"Idiootti"

[Kahvi]

...
Onhan se yksi tapa tuokin ("olette väärässä") suhtautua muilta saatuun palautteeseen. Kukin tavallaan.

Ei lisättävää. Evidenssiä en näe tarkoituksenmukaiseksi nyt alkaa esittämään, kun puhutaan "maistumisesta ja tuntumisesta".

[Kyllästynyt]

...
Onhan se yksi tapa tuokin ("olette väärässä") suhtautua muilta saatuun palautteeseen. Kukin tavallaan.

Ei lisättävää. Evidenssiä en näe tarkoituksenmukaiseksi nyt alkaa esittämään, kun puhutaan "maistumisesta ja tuntumisesta".

Valitettavasti en ymmärrä mitä tarkoitat.

Jos sinulla on esittää edes jotakin evidenssiä (ei tarvitse olla kymmeniä), laita esille. Jos ei ole, en ymmärrä miksi jatkuvasti syytät minua riidanhaastamisesta ja/tai viittaat viesteihini "onhan tuokin yksi tapa suhtautua muilta saatuun palautteeseen" -vähättelyin.

[Psykopatologia]

...
Onhan se yksi tapa tuokin ("olette väärässä") suhtautua muilta saatuun palautteeseen.
Kukin tavallaan.

Ei lisättävää. Evidenssiä en näe tarkoituksenmukaiseksi nyt alkaa esittämään, kun puhutaan
"maistumisesta ja tuntumisesta".

Valitettavasti en ymmärrä mitä tarkoitat.

Jos sinulla on esittää edes jotakin evidenssiä (ei tarvitse olla kymmeniä), laita esille. Jos ei ole,
en ymmärrä miksi jatkuvasti syytät minua riidanhaastamisesta ja/tai viittaat viesteihini
"onhan tuokin yksi tapa suhtautua muilta saatuun palautteeseen" -vähättelyin.

Kahvi(kin) elää menneisyydessä. Ainakaan kuukauteen Kyllästyneessä ei ole ollut merkkejä
riidanhaastamisesta yms. tai ylen töksäyttelevästä tyylistä yms.

Kahvi totesi Joiun kenkkuilun. Ei aina ole tarpeen esittää (selvissä tapauksissa) suoria viitteitä
yms; usein (oikeat) impressiot tai muistikuvat riittävät.

Kyllästyneen suorittama Joiun viestin täydennys oli aivan asiallinen. Joiku itse rupesi jatkossa
kenkkuilemaan.

[Helmenkalastaja]

Mikä ketju on poistunut?

Ei näköjään mikään. Muistin väärin, missä osiossa kyseinen ketju oli.
Pahoittelen erehdystäni.

[Kahvi]

...

Kyllästyneen suorittama Joiun viestin täydennys oli aivan asiallinen. Joiku itse rupesi jatkossa
kenkkuilemaan.

Juu näinhän se oli - tosin en ihmettele, että ko viesti oli mahdollista kokea riidanhaastamiseksi.

Kyllästyneellä, kuten ehkä myös muutamalla muullakin, on kyllä ollut sellaisiakin viestejä viime aikoina, jotka voi tulkita myös riidanhaastamiseksi. Tämmöisessä tietenkin oleellinen tekijä on (henkilö)historia ym.

[Kahvi]

...
Onhan se yksi tapa tuokin ("olette väärässä") suhtautua muilta saatuun palautteeseen. Kukin tavallaan.

Ei lisättävää. Evidenssiä en näe tarkoituksenmukaiseksi nyt alkaa esittämään, kun puhutaan "maistumisesta ja tuntumisesta".

Valitettavasti en ymmärrä mitä tarkoitat.

...

Puhun tuntemuksista, joihin on vaikea esittää kiistatonta evidenssiä.

[Kahvi]

...

Jos sinulla on esittää edes jotakin evidenssiä (ei tarvitse olla kymmeniä), laita esille. Jos ei ole, en ymmärrä miksi jatkuvasti syytät minua riidanhaastamisesta ja/tai viittaat viesteihini "onhan tuokin yksi tapa suhtautua muilta saatuun palautteeseen" -vähättelyin.

En mielestäni ole syytellyt sinua jatkuvasti riidanhaastamisesta tms. Enkä mielestäni ole myöskään vähätellyt tms.

[Kyllästynyt]

...

Kyllästyneen suorittama Joiun viestin täydennys oli aivan asiallinen. Joiku itse rupesi jatkossa
kenkkuilemaan.

Juu näinhän se oli - tosin en ihmettele, että ko viesti oli mahdollista kokea riidanhaastamiseksi...

Millä perusteella se oli tulkittavissa riidanhaastamiseksi?

... Kyllästyneellä, kuten ehkä myös muutamalla muullakin, on kyllä ollut sellaisiakin viestejä viime aikoina, jotka voi tulkita myös riidanhaastamiseksi...

Kuten missä? Ja mikä viesti?
Jos esittää tuollaisia väitteitä, ne myös pitäisi perustella.

...Tämmöisessä tietenkin oleellinen tekijä on (henkilö)historia ym.

En ole Joiulle sanonut mitään asiatonta, enkä muutenkaan käyttäytynyt huonosti (edes) häntä kohtaan.

...Puhun tuntemuksista, joihin on vaikea esittää kiistatonta evidenssiä.

Jos ei ole esittää edidenssiä, ei pitäisi tuollaisia väitteitä tai spekulaatioita kenestäkään esittää.

... En mielestäni ole syytellyt sinua jatkuvasti riidanhaastamisesta tms...

Tässäkin ketjussa on viestejäsi, joissa olet esittänyt minun viestini olleen/voitavan tulkita (millä perusteella?) riidanhaastamiseksi.

... Enk.ä mielestäni ole myöskään vähätellyt tms.

Kyllä alla olevat viestit sisältävät vähättelyä:

...

Etkö sinä Kahvi näe, haista tai maista Joiun tyylissä riidanhaastamisen makua?

Entä milloin (ja miten) olen hänen ilmeisiin riidanhaastamisviesteihinsä vastannut?

1. Toisinaan kyllä "haistan ja maistan" hänen provosoitumisensa tms. Tätä casea en ole pystynyt (enkä viitsinyt) seurata niin tarkoin, että voisin edes riittävällä varmuudella sanoa että kuka aloitti riidanhaastamisen tms.

2. En muista näin suoralta kädeltä milloin ja miten olet kenenkin riidanhaastamis- tms viesteihin vastannut. Asialla ei nyt ole edes merkitystä, omasta puolestani halusin antaa vain palautetta siitä, miltä sinun viestisi minusta(kin) välillä "tuntuvat ja maistuvat".

Lihavointi minun

Jos ei viitsi ketjua seurata, ei sitä pitäisi viitsiä puutteellisen tiedon valossa kommentoidakaan.

sekä

Kyllä minustakin Kyllästyneen tyyli kirjoittaa on usein sellainen, että sen voi tulkita riidanhaastamiseksi. Jotenkin töksähtävä tms.

Noinkin, mutta esillä on NYT t ä m ä tapaus - "Sensuellein piisi?"-ketjussa - jossa näen Joiun tulkinneen väärin.

Ilmeisesti ko tulkinta oli tosiaan väärä. Ilmeisesti tuo väärä tulkinta johtui sekä henkilöiden välisestä aikaisemmasta historiasta että varsinkin Kyllästyneen viestinnän töksähtävyydestä tms, joka antaa mahdollisuuden riidanhaastamis-tulkinnalle.

Lyhyet ja niukat viestit ovat tarkoituksella lyhyitä ja niukkoja, ettei kukaan pääsisi väittämään minun haastavan riitaa tai muuten kirjoittavan asiattomuuksia.
Mitään riidanhaastamiseksi tulkittavaa niissä ei ole.
...

Onhan se yksi tapa tuokin ("olette väärässä") suhtautua muilta saatuun palautteeseen. Kukin tavallaan.

Lihavointi minun

[Psykopatologia]

Henkilö voi ajatella toisen haastavan riitaa esimerkiksi silloin,
kun hän itse haluaisi haastaa riitaa (projektio).

[Psykopatologia]

Kyllä minustakin Kyllästyneen tyyli kirjoittaa on usein sellainen, että sen voi tulkita riidanhaastamiseksi.
Jotenkin töksähtävä tms.

Noinkin, mutta esillä on NYT t ä m ä tapaus
- "Sensuellein piisi?"-ketjussa - jossa näen Joiun tulkinneen väärin.

Ilmeisesti ko tulkinta oli tosiaan väärä. Ilmeisesti tuo väärä tulkinta johtui sekä henkilöiden välisestä aikaisemmasta
historiasta että varsinkin Kyllästyneen viestinnän töksähtävyydestä tms, joka antaa mahdollisuuden riidanhaastamis-
tulkinnalle.

Kahvi näkee oikein mutta alkaa syyttää (jostain syystä) Kyllästynyttä
ja alkaa puhdistaa Joukua (jostain syystä).

[Kahvi]

Kyllä minustakin Kyllästyneen tyyli kirjoittaa on usein sellainen, että sen voi tulkita riidanhaastamiseksi.
Jotenkin töksähtävä tms.

Noinkin, mutta esillä on NYT t ä m ä tapaus
- "Sensuellein piisi?"-ketjussa - jossa näen Joiun tulkinneen väärin.

Ilmeisesti ko tulkinta oli tosiaan väärä. Ilmeisesti tuo väärä tulkinta johtui sekä henkilöiden välisestä aikaisemmasta
historiasta että varsinkin Kyllästyneen viestinnän töksähtävyydestä tms, joka antaa mahdollisuuden riidanhaastamis-
tulkinnalle.

Kahvi näkee oikein mutta alkaa syyttää (jostain syystä) Kyllästynyttä
ja alkaa puhdistaa Joukua (jostain syystä).

En syytä enkä myöskään puhdista (kuten itsekin totesit). Toin vain subjektiivisen tuntemukseni esille, kun itse siihen kerran meitä hallintoalamaisiasi provosoit.

[Kahvi]

Henkilö voi ajatella toisen haastavan riitaa esimerkiksi silloin,
kun hän itse haluaisi haastaa riitaa (projektio).

Totta. Tämä on meidän kaikkien hyvä pitää mielessä.

[Kahvi]

...

Kyllästyneen suorittama Joiun viestin täydennys oli aivan asiallinen. Joiku itse rupesi jatkossa
kenkkuilemaan.

Juu näinhän se oli - tosin en ihmettele, että ko viesti oli mahdollista kokea riidanhaastamiseksi...

Millä perusteella se oli tulkittavissa riidanhaastamiseksi?

... Kyllästyneellä, kuten ehkä myös muutamalla muullakin, on kyllä ollut sellaisiakin viestejä viime aikoina, jotka voi tulkita myös riidanhaastamiseksi...

Kuten missä? Ja mikä viesti?
...
[loppu leikattu pois selvyyden lisäämiseksi, alla kommentoin kyllä koko viestiä]

Minusta tämä Kyllästyneen viesti on suhteellisen hyvä siitä "idiootti-responssista" jota koen Kyllästyneen antavan meille tietyille muille palstalaisille. Ominaispiirteitä tuolle ovat nähdäkseni mm sanojen ylitulkitseminen, evidenssin pyytäminen/vaatiminen subjektiivissa "maistumis ja tuntumis" -asioissa, näkemyksen esittämisen kokeminen hyökkäyksenä hänen henkilöään vastaan. Unohtamatta tietenkin Kyllästyneen itsensä täytenä (ja ainoana) totena pitämiään omia tulkintojaan. Näin niinkuin omana riitaa haastamattomana näkemyksenäni.

Mutta enköhän ole jo tästä casesta sanonut kaiken sen mitä minulla on siihen sanottavaa. Että ei sen enempää; kiitos ja anteeksi niinkuin wanha kansa pruukaa sanoa.

[Psykopatologia]

Kyllä minustakin Kyllästyneen tyyli kirjoittaa on usein sellainen, että sen voi tulkita riidanhaastamiseksi.
Jotenkin töksähtävä tms.

Noinkin, mutta esillä on NYT t ä m ä tapaus
- "Sensuellein piisi?"-ketjussa - jossa näen Joiun tulkinneen väärin.

Ilmeisesti ko tulkinta oli tosiaan väärä. Ilmeisesti tuo väärä tulkinta johtui sekä henkilöiden välisestä aikaisemmasta
historiasta että varsinkin Kyllästyneen viestinnän töksähtävyydestä tms, joka antaa mahdollisuuden riidanhaastamis-
tulkinnalle.

Kahvi näkee oikein mutta alkaa syyttää (jostain syystä) Kyllästynyttä
ja alkaa puhdistaa Joukua (jostain syystä).

En syytä enkä myöskään puhdista (kuten itsekin totesit). Toin vain subjektiivisen tuntemukseni esille,
kun itse siihen kerran meitä hallintoalamaisiasi provosoit.

Ymmärtääkseni metodisi poistetussa ketjussa oli, että mitä tahansa voi kirjoittaa, kunhan lisää siihen
"minun mielestäni".

[Mirri]

Henkilö voi ajatella toisen haastavan riitaa esimerkiksi silloin,
kun hän itse haluaisi haastaa riitaa (projektio).

Joo, kyllä noin on.
On ihanaa nähdä nettifoorumilla toinen toistaan provosoivampia kirjoituksia, jos itse sattuu olemaan sellaisessa tilassa, että olisi valmis taistelemaan vaikka eteen osuneen kiven kanssa. Ihan sama haastaako toinen riitaa vai eikö haasta - aina voi vääntää asiat mieleisikseen niin, että aivan varmasti toinen aloitti...

[Helmenkalastaja]

Ymmärtääkseni metodisi poistetussa ketjussa oli, että mitä tahansa voi kirjoittaa, kunhan lisää siihen
"minun mielestäni".

Erittäin hyvä metodi! Olisi syytä käyttää useammankin. Heti kättelyssä eikä vasta sitten, kun pyydetään perusteluja.
On ikävää, kun esitetään väitteitä, jotka tarkennusten pyytämisen jälkeen muuttuvatkin "omiksi mielipiteiksi". Eikä kuitenkaan tehdä vastaavia korjauksia alkuperäisiin viesteihin, vaikka kaikenlaisia korjauksia - ja jopa omien käsitysten kuvausten poistamisia perustelemattomina! - vaaditaan muiden kirjoituksiin - alunperinkin mielipiteiksi ja omiksi henkilökohtaisiksi käsityksiksi ilmoitettuihin.

[Kyllästynyt]

...

Kyllästyneen suorittama Joiun viestin täydennys oli aivan asiallinen. Joiku itse rupesi jatkossa
kenkkuilemaan.

Juu näinhän se oli - tosin en ihmettele, että ko viesti oli mahdollista kokea riidanhaastamiseksi...

Millä perusteella se oli tulkittavissa riidanhaastamiseksi?

... Kyllästyneellä, kuten ehkä myös muutamalla muullakin, on kyllä ollut sellaisiakin viestejä viime aikoina, jotka voi tulkita myös riidanhaastamiseksi...

Kuten missä? Ja mikä viesti?
...
[loppu leikattu pois selvyyden lisäämiseksi, alla kommentoin kyllä koko viestiä]

Minusta tämä Kyllästyneen viesti on suhteellisen hyvä siitä "idiootti-responssista" jota koen Kyllästyneen antavan meille tietyille muille palstalaisille. Ominaispiirteitä tuolle ovat nähdäkseni mm sanojen ylitulkitseminen, evidenssin pyytäminen/vaatiminen subjektiivissa "maistumis ja tuntumis" -asioissa, näkemyksen esittämisen kokeminen hyökkäyksenä hänen henkilöään vastaan. Unohtamatta tietenkin Kyllästyneen itsensä täytenä (ja ainoana) totena pitämiään omia tulkintojaan. Näin niinkuin omana riitaa haastamattomana näkemyksenäni.

Mutta enköhän ole jo tästä casesta sanonut kaiken sen mitä minulla on siihen sanottavaa. Että ei sen enempää; kiitos ja anteeksi niinkuin wanha kansa pruukaa sanoa.

Sinä Kahvi esitit, että olen kirjoittanut viestejä jotka sinä olet kokenut riidanhaastamiseksi. Pyydänkin nyt, että sinä kerrot, mikä/mitkä viestit ovat riidanhaastamista sisältäneet ja millä perusteella. Pelkkä "mutu" ei ole mikään perustelu.

Enkä ymmärrä sitäkään, mihin viittaat kun väität minun ylitulkinneen jotakin, mutta toivon sinun vastaavan siihenkin että päästään asiassa eteenpäin. Pyydän perusteita myös esittämällesi viittaukselle minun oikeassa olemisestani tai että olisin perusteettomasti pitänyt jotakin tulkintaani totuutena, mutta niin ei sitten olisikaan asia ollut.

... Mutta enköhän ole jo tästä casesta sanonut kaiken sen mitä minulla on siihen sanottavaa. Että ei sen enempää; kiitos ja anteeksi niinkuin wanha kansa pruukaa sanoa.

Eli "kivellä päähän ja sitten karkuun".

[Mirri]

...
Eli "kivellä päähän ja sitten karkuun".

Kuka kivitti ketä; kuka hoitelee saamaansa vammaa, ja kuka juoksee karkuun?

[Kyllästynyt]

Eli "kivellä päähän ja sitten karkuun".

Kuka kivitti ketä; kuka hoitelee saamaansa vammaa, ja kuka juoksee karkuun?

Kahvi kivitti minua mm. näin:

Kyllä minustakin Kyllästyneen tyyli kirjoittaa on usein sellainen, että sen voi tulkita riidanhaastamiseksi. Jotenkin töksähtävä tms.

Noinkin, mutta esillä on NYT t ä m ä tapaus - "Sensuellein piisi?"-ketjussa - jossa näen Joiun tulkinneen väärin.

Ilmeisesti ko tulkinta oli tosiaan väärä. Ilmeisesti tuo väärä tulkinta johtui sekä henkilöiden välisestä aikaisemmasta historiasta että varsinkin Kyllästyneen viestinnän töksähtävyydestä tms, joka antaa mahdollisuuden riidanhaastamis-tulkinnalle.

Lyhyet ja niukat viestit ovat tarkoituksella lyhyitä ja niukkoja, ettei kukaan pääsisi väittämään minun haastavan riitaa tai muuten kirjoittavan asiattomuuksia.
Mitään riidanhaastamiseksi tulkittavaa niissä ei ole.
...

Onhan se yksi tapa tuokin ("olette väärässä") suhtautua muilta saatuun palautteeseen. Kukin tavallaan.

Kahvi ei kuitenkaan pyynnöstäni huolimatta ole suostunut/kyennyt kertomaan missä ja mitä ovat olleet hänen mukaansa riitaahaastaviksi tulkittavat viestit.

Pidän epäreiluna keskustelutapaa, jossa ensin kommentoidaan puutteellisin tiedoin, sitten ilmoitetaan, ettei tunneta asiaa koska ei ole "viitsitty" ketjua seurata (mutta on kuitenkin viitsitty puutteellisin tiedoin kommentoida) ja päälle päätteeksi vähätellään "Onhan se yksi tapa tuokin ("olette väärässä") suhtautua muilta saatuun palautteeseen. Kukin tavallaan".
Ja lopuksi ilmoittaa vetäytyvänsä, koska on itse sanonut kaiken haluamansa.

[Mirri]

Kyllästynyt, toivotan pikaista paranemista siltä varalta, että olet ties miten pahasti vammautunut.