Kyllästynyt kirjoitti:Helmenkalastaja kirjoitti:Ennen rekisteröitymistäni tapahtuneiden asioiden suhteen olen siis toisen käden tiedon varassa. Ehkä näkisin / olisin nähnyt asiat toisin, jos olisin ollut paikalla koko ajan. Mene ja tiedä. Kyllästyneen kirjoittelu on kuitenkin koko sen ajan, mitä minä olen kuvioissa pyörinyt, ollut sävyltään aggressiivista, yläpuolelle asettuvaa milloin kenenkin tuomarointia. Sellainen ei ole omiaan herättämään ainakaan minussa myötätuntoa eikä pyrkimystä asettua niin käyttäytyvän ihmisen asemaan. Mitään inhimillistä hän ei ole tuonut itsestään esiin. Olen kykenemätön kokemaan empatiaa ihmistä kohtaan, joka on aina oikeassa, tietää kaiken ihmisistä, joita ei ole koskaan tavannut, eikä anna itsestään mitään muuta kuin loukkauksia...
Kukas se oikeastaan onkaan asettunut muiden yläpuolelle?
Minun mielestäni yllä oleva on selkeä esimerkki sinun tavastasi esiintyä jonkinlaisena ylimpänä tuomarina ja/tai asiantuntijana.
Mutta miten tahansa; minun mielestäni ketään ei saa kiusata, ei edes niitä joista ei pidä.
Sinä Helmenkalastaja olet jopa hyväksynyt nettipalstan sääntöjen taannehtivan tulkitsemisen - vain sillä perusteella että halusit päästä minusta eroon.
Ei kuulosta kovin objektiviiselta arvioilta nuo sinun tulkintasi ja sovelluksesi yleisistä oikeudenmukaisuusperiaatteista.
"Kuvaukseni" sinusta oli tarkoitettu selittämään, miksi et ole onnistunut herättämään minussa empatiaa kiistatilanteissa muiden kulloisenkin palstan käyttäjien kanssa. Et tosin liene pyrkinytkään herättämään empatiaa; muuten viestintäsi olisi ollut erilaista.
Olen samaa mieltä siitä, että ketään ei saa kiusata, ei edes niitä, joista ei pidä. Sinun sanomanasi se tuntuu tekopyhältä, kun on seurannut sinun kirjoitteluasi Tristanille. Jos sinä koet minun kiusanneen sinua (tai jotakuta muuta), voinet sanoa minusta samaa.
Tuosta nettipalstan sääntöjen taannehtivasta tulkitsemisesta olen sanonut, että jos sellaista on tapahtunut, se on ollut väärin. En siis ole hyväksynyt sitä. En ole myöskään missään vaiheessa vaivautunut perehtymään siihen, missä järjestyksessä asiat ovat tapahtuneet. Sinä taidat viitata siihen, kun olen omana käsityksenäni esittänyt, että bannaamisesi tuntui niin väistämättömältä, etten pitänyt kovin merkittävänä sitä, tapahtuiko se kaksi tuntia aiemmin vai myöhemmin. Toki ymmärrän tuohtumuksesi ja se on mielestäni jopa oikeudenmukaista, jos järjestys oli se, mitä sanot. Sinulle kyse oli periaatteesta ja siinä mielessä olet ehdottomasti oikeassa. Minulla taitaa olla vähän laiska omatunto joissakin asioissa. Olen pahoillani, jos siitä on koitunut sinulle haittaa.
Kyllästynyt kirjoitti:Uskotko sinä Helmenkalastaja olevasi oikeassa noissa syytöksissä, etten ole koskaan antanut itsestäni mitään muuta kuin loukkauksia, tai etten ole tuonut itsestäni esiin mitään inhimillistä?
Tai,,, tyhmä kysymys... Tietenkin sinä uskot, kun kerran tuollaista julkisesti esität.
En usko. Tuo oli liioittelua. Tarkoitin tuolla sitä, että sinusta on saanut kiskoa hohtimilla esiin esimerkiksi sen, mitä nuo toistelemasi sinuun kohdistuneet loukkaukset, solvaukset yms. ovat saaneet sinussa aikaan. Jos tällaisia "tunnustuksia" ei sinusta olisi kaivettu esiin, olisi ainakin minulle sinun oman toimintasi perusteella jäänyt käsitys, että ne ovat aiheuttaneet veristä loukkaantuneisuutta, johon sekoittuu suurta raivoa. Koska raivo on tullut ulos, on minussa syntynyt käsitys, että olet enemmän kuin kykenevä ja halukas puolustamaan itse itseäsi etkä muiden apua siihen tarvitse. Kun joskus - muistaakseni - olen yrittänyt esittää, että vikaa voisi olla vähän molemmissa osapuolissa, niin kuin ihan oikeasti on ainakin 90:ssä prosentissa kaikista aikuisten keskinäisistä riidoista, olen saanut sinulta päälleni syytöksiä ja vihaa. Sekään ei ole omiaan kannustamaan puolustamaan. Minulla kun on suuri taipumus ja halukin nähdä asioita molempien osapuolten kannalta. Eli ihan oikeasti en pidä itseäni tuomitsevana. Sinulla tietysti voi olla täysin eri käsitys. Olen kuitenkin pyrkinyt parhaani mukaan selittämään omia käsityksiäni. Tiedän, ettet sitä arvosta, mutta aina välillä tulee vastustamaton tarve pistää lusikkansa soppaan, vastoin parempaa ymmärrystään.
Kyllästynyt kirjoitti:Myöhemmin [---] Janne Pöyhtärin vakiovastaus valituksiini oli: "Älä lue palstaa jos nimittely sinua häiritsee."
Koska saamani vastaanotto Tristanin ansiosta oli niin vihamielinen, en katsonut turvalliseksi kertoa itsestäni kovin paljoa, koska Tristan käytti kaikkea kertomaani kiusaamiseen, herjaamiseen ja solvaamiseen.
Ymmärrän tuon paremmin kuin hyvin (sen vuoksi en itsekään enää kerro omista asioistani juuri mitään; en tosin pelkää tuossa mielessä Tristania)! En kuitenkaan ole ollut kuvioissa siinä vaiheessa, kun Tristan on tuollaista tehnyt. Eli minun alkuperäinen käsitykseni riidoista perustui teidän manifestiin viestintäänne, josta ei ottanut selvää, kellä oli yliote ja kuka oli altavastaajana.
Kyllästynyt kirjoitti:Aggressiivinenkin varmaan olen, johtuen saamastani vastaanotosta sekä siitä, miten muut palstalaiset ovat Tristanin ja muiden kiusaamista harjoittaneiden kirjoittajien tekoihin suhtautuneet. Tässä viittaan nyt sinuun Helmenkalastaja: Sinä et puuttunut kiusaamiseen, vaikka selvästi sen näit. Ja miksi et puuttunut, niin kuin yllä tulee esille; sinun mielestäni minä en ollut ansainnut puolustamista. Ainakin minusta tuntuu, että olit tyytyväinen siihen, että minua kiusattiin.
Ikävää, jos sinusta tuntuu tuolta! Minä en tietenkään ole enkä ole koskaan ollutkaan tyytyväinen siihen, että sinua on kiusattu! Sinä kuvittelet, että koen sinua kohtaan suurta antipatiaa (olet sen sanonut monta kertaa). Se ei pidä paikkaansa. Käytöksesi ottaa minua aivoon silloin, kun joku sinun erityishuomiosi kohteeksi joutunut aloittaa täällä ketjun tai kommentoi johonkin ketjuun jotakin, johon sinä katsot asiaksesi vastata Asian vierestä mollaamalla kyseistä henkilöä ja kyseenalaistamalla tämän oikeuden olla oikeastaan mitään mieltä mistään...
Kyllästynyt kirjoitti:Helmenkalastaja kirjoitti:... Olen kykenemätön kokemaan empatiaa ihmistä kohtaan, joka on aina oikeassa, tietää kaiken ihmisistä, joita ei ole koskaan tavannut, eikä anna itsestään mitään muuta kuin loukkauksia...
Ja minä olen kykenemätön tuntemaan minkäänlaista empatiaa sellaista ihmistä kohtaan joka aloittaa tutustumisen solvaamalla minua "löysäpilluinen huora, haisevapilluinen huora, kusipää-idiootti-narttu" jne.
Ilmeisesti sinä oletat, että sinulla on oikeus katsoa sivusta kun minua kiusataan, koska minä en käyttäydy sinun mieleiselläsi tavalla. Minä kuitenkin olen sitä mieltä, että olipa kiusaamisen kohde kuka tahansa tai minkälainen tahansa, kiusaamista ei pidä koskaan katsoa sivusta siihen puuttumatta.
Sinä Helmenkalastaja katselit sivusta pitkään, luullakseni useita vuosia.
Minun mielestäni sinua ei kiusata enää. Saat yllesi paskaa silloin, kun olet itse ollut epäoikeudenmukainen. Sinun suhtautumisesi Tristaniin näyttää siltä, että suorastaan pyrit provosoimaan hänet sanomaan jotakin sellaista, josta sinä sitten saat taas oikeuden loukaantua ja todeta kuinka hirveä Tristan on. Sinä tiedät, että sinulla on häneen sellainen valta, ja käytät sitä hanakasti. Ja koska teet niin, en kykene objektiivisesti arvioimaan, millainen Tristan olisi, jos hänet jätettäisiin rauhaan ja kohdeltaisiin häntä yhtenä käyttäjänä muiden joukossa silloin, kun hän ei ole niin sanotusti tehnyt mitään. Teillä Tristanin kanssa on jokin kammottava suhde, josta kumpikaan ei ole valmis päästämään irti. Minun nähdäkseni siis.
Kyllästynyt kirjoitti:Toiset arvioitkoon sen, olenko antanut itsestäni mitään vai olenko raakalainen joka hyökkää viattomien ihmisten kimppuun ja raatelee heidät palasiksi - sillä tuollaiseksi Helmenkalastaja on minut yllä todennut.
Arvioikoot toiset myös sen, olenko tosiaan yllä todennut Kyllästyneen tuollaiseksi.
