Aborteista HS 6.6.213

[Psykopatologia]

Beth ei aiemmissa viesteissään maininnut, että hän puhuu itsestään.

[Psykopatologia]

En ole tehnyt esittämääsi.

[Helmenkalastaja]

Naiset voivat vakuuttaa itselleen että näin on parempi. Itsesuggestiotakaan kukaan ei peruttanut vielä. Ja sitten on ne hetket jolloin tuntevat itsensä murhajiksi. Kyllä pienelläkin sikiöllä on sydänäänet, ja hermosto joka tuntee kipua. Ja se on olento, josta olisi voinut tulla hyvä ihminen, jos sitä ei olisi murskattu ja paloiteltu abortin aikana. Itse osan suhtautua asiaan sekä kiihkottomasti ja hyvinkin kipeästi, ikuista syyllisyyttä kantaen. Joten en ole mikään "joko tai" tai sitten olen se poikkeus.

Kyllä minä tästä ainakin osasin päätellä, että Beth puhuu itsestään.

[Mirri]

Pidät aborttia murhana, muttet abortin tehneitä naisia murhaajina. Jos abortti on murha, niin kuka on murhan tekijä?

Tuliko sinulle sokea piste jossa kirjoitan että pidän nimenomaan itseäni "murhaajana". Lue tarkemmin ennen kun ryhdyt kiihkoilemaan ja vääristelemään.

Kirjoitit näin:

Abortti on murha vaikka miten sitä kaunistellaan ja hyväksytään.

Mutta edelleen abortti on murha, ilman lainausmerkkeja. Nainen, joka tehnyt abortin, loppujen lopuksi aina tietää surmaneensä oman syntymättömän lapsen.

Naiset voivat vakuuttaa itselleen että näin on parempi. Itsesuggestiotakaan kukaan ei peruttanut vielä. Ja sitten on ne hetket jolloin tuntevat itsensä murhajiksi. Kyllä pienelläkin sikiöllä on sydänäänet, ja hermosto joka tuntee kipua. Ja se on olento, josta olisi voinut tulla hyvä ihminen, jos sitä ei olisi murskattu ja paloiteltu abortin aikana. Itse osan suhtautua asiaan sekä kiihkottomasti ja hyvinkin kipeästi, ikuista syyllisyyttä kantaen. Joten en ole mikään "joko tai" tai sitten olen se poikkeus.

'Kiihkottomasti' julistat abortin murhaksi ja naisistakin kirjoitat yleisesti sekä monikossa.

Hyvä tietää, ettet tarkoitakaan yleisesti, vaan pelkästään itseäsi; et pidäkään aborttia yleisesti murhana, etkä abortin tekijöitä murhaajina tai syntymättömän lapsensa surmaajina.

[Hilppa]

Naimista täytyy rajoittaa ja laittaa vaikka kortille. Kiihkottomasti.

Mutta tuo ei ole kiihkottomasti sanottu.

[Mirri]

Beth, minä en pidä aborttia murhana, enkä abortin tekijää murhaajana. Lapsensurma on toinen asia, mutta se on esim. nyky-Suomessa hyvin harvinainen - käsittääkseni juuri nykyaikaisen aborttikäytännön vuoksi.

[Hilppa]

Naimista täytyy rajoittaa ja laittaa vaikka kortille. Kiihkottomasti.

Mutta tuo ei ole kiihkottomasti sanottu.

Mitä väliä miten se on sanottu, maapallo on ...

Esilleottamiasi asiota paasaamisesi täällä ei paranna lainkaan.

[Mirri]

Minä pidän aborttia murhana

Kuka on murhan tekijä - murhaaja? Ei ole murhaa ilman murhaajaa, joten kysymykseni on aiheellinen ja asiallinen.

[Psykopatologia]

Ko. lääkäri; nainen on vain uhri.

[Mirri]

Lääkäri tekee mitä nainen pyytää, nainen pyytää sikiön silpottavaksi,/poistettavaksi, lääkäri tekee sen. Molemmat osallistuvat murhaan.

Sanoit, että abortin pitää olla äärimmäisen harvinainen toimenpide. Siinä asiassa olen kanssasi aika tavalla samaa mieltä; minustakin pitäisi olla niin, ettei aborttia ainakaan käytetä ehkäisykeinona.

Millaisissa tapauksissa et pidä aborttia murhana?

[Hilppa]

- -
Juuri lihansyöjät ovat jostain syystä vihaismpia niille jotka eivät sitä syö, eikä päinvastoin. Jos abortin tehnyt sanoo tehneensä väärin ja tuntee itsensä murhaajaksi, hänet saa kohdistaa vihaa, pelkästään siksi kun erehtyy kutsua asioita oikeilla nimikkeilla. Jos huutaja ei itse tehnyt aborttia, hän saisi mielestäni pitää iso turpansa kiinni, tietenkin. Mutta jos hän tehnyt eikä moksiskaan, miksi raivoa sitten toiselle joka pitää sitä murhana. Silloin pitää mennä peilin eteen.

Minulla ei ole mitään aggressioita ihmisiä kohtaan, sinuakaan. Ei vegetaristeja, kuten ei vegaanejakaan kohtaan. Mistä noin päättelet, että lihansyöjät olisivat vihaisia ihmisiä?

En katso olevani oikeutettu olemaan sinulle vihainen. Saarnaa rauhassa, jos mielesi tyyntyy.

[Hilppa]

En ole vihainen ollenkaan.

[Mirri]

Jos abortin tehnyt sanoo tehneensä väärin ja tuntee itsensä murhaajaksi, hänet saa kohdistaa vihaa, pelkästään siksi kun erehtyy kutsua asioita oikeilla nimikkeilla. Jos huutaja ei itse tehnyt aborttia, hän saisi mielestäni pitää iso turpansa kiinni, tietenkin. Mutta jos hän tehnyt eikä moksiskaan, miksi raivoa sitten toiselle joka pitää sitä murhana. Silloin pitää mennä peilin eteen.

Mikään ei estä sinua tuntemasta itseäsi murhaajaksi, mutta se on aivan eri asia, että tuomitset toiset murhaajiksi.
Millä oikeudella sinä tuomitset abortin tehneet ihmiset murhaajiksi, sitä en ymmärrä. Kerro sinä mikä oikeus sinulla on tehdä niin.

[Mirri]

Selvä.

[Mirri]

Minä kyllä uskon, vaikka teksti onkin sekavaa, ja v-alkuisia sanoja vilahtelee.

[Kahvi]

"Teidän miehenne jättää teidät joka tapauksessa;
teette niin taikka näin."

Nykyaikana eri viranomaistahot (lääkärit ym mukaanlukien) pidättäytyvät ottamasta kantaa ihmisten parisuhteisiin ja muihin sen kaltaisiin asioihin; niitä jotenkin pidetään viranhoitoon kuulumattomiin asioihin. Terapiapuolen touhut on tietty sitten erikseen, mutta käsittääkseni niissäkin pyritään välttämään suorien sanojen sanomista.

En tiedä onko moinen hyvä vai huono asia.

[Kahvi]

Kun ei ole haluttu tehdä kaikista naisista murhaajia, on keksitty
"ihmiseksi tulon ikäraja". Tavallisesti hedelmöittynyttä 2-soluista
ei vielä pidetä ihmisenä.

Tässä piilee minusta aborttikeskustelun ydin: milloin voidaan katsoa kysymyksessä olevan ihminen?
Lainsäädäntö katsoo, että vasta elävänä synnytetty on ihminen juridisesti. Toinen ääripää on tietty se hetki, kun siittiö hedelmöittää munasolun. Välimuotoja voisi olla esim sikiön sydämen toiminnan käynnistyminen tms kriteeri.

Ei ihan helppo aihe - ymmärrettävistä syistä.

[Illusia]

Abortti on abortti.

[Kahvi]

Abortti on abortti.

Onko PP:n mainitsema kierukkakin abortinteko-väline, kun se estää hedelmöittyneen munasolun kiinnittymisen kohtuun?

[Illusia]

Kierukka on ehkäisyväline.