Madonna / huora -problematiikka

[Hilppa]

21.42

Madonna / huora -problematiikka
Madonna / huora -problematiikka pannaan useimmiten miesten piikkiin: (- -)

En ymmärrä, mistä puhutte tässä ketjussa. Mikä on Madonna/huora- kompleksi?
(- -)
En usko, että koskettaisi pikaisen ajatusrupeaman läpikäytyäni myöskään ystäviäni,
en usko että tuttavianikaan, saattaa koskettaa ehkä jotakin tuhannesta työtoveristani,
mutta melko varmasti koskettaa paria sukulaistani ja mieheni sukulaista. (- -)

Hieman merkillisiä arvioita. Eihän moisista komplekseista ulkopuolisille paljon puhuta.

Ei varmasti, mutta asenteet tulevat ilmi jo melko selvästi. Naisvastaisuus tulee ilmi ennen pitkää ja suhtautuminen vaivaannuttaviin asioihin. Kertovathan ystävät toisilleen useimmiten myös puoluekantansa. En tietenkään voi tietää ventovieraista ihmisistä mitään.

[Psykopatologia]

Madonna / huora -problematiikka
(- -)
Ainakin osa madonna/huora -kompleksista voikin olla naisen (iki)omaa.

Tämä on aloitusviestin uutta tuova sisältö.

Samalla tavalla oidipaali-tilanteessa keskitytään lapsiin, ja
kompleksin toinen osapuoli, vanhemmat, usein ignoroidaan.

[Riidankylväjä]

Minusta madonna-huora kompleksi on nimenomaan naisen.

Miehillä, varsinkin etelän maissa, madonna kompleksi on suhteessa äitiin.

[Psykopatologia]

Mutku pippeli terapian osto on kiellettyä. Myynti sensijaan on sallittua.

Siitä on taas eräs miesparkojen rintaa raastavista risti riidoista.

Juu, on se hirveää että olet mies.
Mitä jos hakeutuisit sukupuolenkorjausleikkaukseen ja ryhtyisit katselemaan maailmaa naisena.

Onko tässäkään viestissä mitään asiallista.

[Psykopatologia]

Madonna / huora -problematiikka

Madonna / huora -problematiikka pannaan useimmiten miesten piikkiin:
ko. kompleksin vuoksi miehet menevät huoriin, jotka suostuvat mihin vaan
ja joille voi tehdä hyvällä omallatunnolla mitä vaan.

Mutta toisaalta: jos rakkaus vallitsee, miksi nainen ei suostu "mihin vaan"?
Ja miksi nainen ei (vastaavasti) halua mieheltä "mitä vaan"?

Ainakin osa madonna/huora -kompleksista voikin olla naisen (iki)omaa.

Olisi pitänyt lainata koko aloitusviesti. Minusta tuo lihavoitu osa on provo. Ja törkeä.
Aika moni avioliitto kariutuisi, jos mies menisi huoriin tai jompikumpi pettäisi.
Siltä pohjalta vastasin sen, mitä Psykopatologia kritisoi. (- -)

Enkä aloitusviestin perusteella koe itseäni enkä elämääni koskettavana kyseistä kompleksia. En siis usko, että mieheni ja ystäväpiirini puolisot olisivat huorissa kävijöitä. Ja kuten myöhemmin sanoin, koko termin (M/h) voisi mielestäni muuttaa enemmän nykyaikaa vastaavaksi. Mutta sitten Psykopatologia totesikin, että yleinen miehillä ja sisältyy Freudin perusteorioihin ja käsitteisiin tms.

En siis usko, että mieheni ja ystäväpiirini puolisot olisivat huorissa kävijöitä.

En minäkään, mutta eihän tuosta ole ollenkaan kysymyskään, vaan psyykkisestä sisäisestä konstellaatiosta,
joiden joitain puolia "ajetaan ulos" (huorissa käynti) tai sitten ei.

Aika moni avioliitto kariutuisi, jos mies menisi huoriin tai jompikumpi pettäisi.
Siltä pohjalta vastasin sen, mitä Psykopatologia kritisoi.

Kritisoit aivan väärältä pohjalta. "Fantasiapohja" olisi oikeampi.

[Lette]

Madonna / huora -problematiikka

Madonna / huora -problematiikka pannaan useimmiten miesten piikkiin:
ko. kompleksin vuoksi miehet menevät huoriin, jotka suostuvat mihin vaan
ja joille voi tehdä hyvällä omallatunnolla mitä vaan.

Mutta toisaalta: jos rakkaus vallitsee, miksi nainen ei suostu "mihin vaan"?
Ja miksi nainen ei (vastaavasti) halua mieheltä "mitä vaan"?

Ainakin osa madonna/huora -kompleksista voikin olla naisen (iki)omaa.

Jos mennään syvälle ihmiseen, niin naisten jako "huoraan ja madonnaan",
on seuraus kateudesta. Tällä kertaa miesten kateudesta naista kohtaan.
Kateus tuhoaa ihmisarvoa. Siksi tällainen jako ym. alatyyli- ilmaisut naisen
sukupuolielimistä tuntuvat naisista loukaavilta.

Asia tulee hyvin esille Raamatussa syntisen naisen kohdalla.
Nainen oli tavattu itse teossa, jonka seurauksena oli kuoliaaksi kivittäminen.
Kivitys oli juuri alkamassa, kun Jeesus tuli paikalle. Hän sanoi: "joka on
synnitön, heittäköön ensimmäisen kiven". Kivet jäivät heittämättä. Jeesus
antoi ihmisille tietoisuutta heidän omista synneistään, jotka saattoivat olla
samoja, joista naista syytettiin.
Tapaus kuvaa hyvin tietoisuuden voimaa, joka on rakkautta.

[Psykopatologia]

Lette:
(- -)
Jos mennään syvälle ihmiseen, niin naisten jako "huoraan ja madonnaan",
on seuraus kateudesta. Tällä kertaa miesten kateudesta naista kohtaan.
Kateus tuhoaa ihmisarvoa. Siksi tällainen jako ym. alatyyli-ilmaisut naisen
sukupuolielimistä tuntuvat naisista loukaavilta. (- -)

Mielestäni tulisi tällöin pyrkiä määrittämään se, mistä miehet ovat
naisille kateellisia. (Tavallinen muotoiluhan on päinvastainen: naiset
voivat olla miehille kateellisia näiden sukupuolielimistä.) Mielestäni
Leten esittämään sopisi paremmin primaarimpi käsite "miesten viha"
(yms.) naisia kohtaan.

Ainoita miesten kateuden lähteitä naisia kohtaan voisivat olla näiden
kyky synnyttää ja seksuaalinen ylivertaisuus.

[Lette]

Lette:
(- -)
Jos mennään syvälle ihmiseen, niin naisten jako "huoraan ja madonnaan",
on seuraus kateudesta. Tällä kertaa miesten kateudesta naista kohtaan.
Kateus tuhoaa ihmisarvoa. Siksi tällainen jako ym. alatyyli-ilmaisut naisen
sukupuolielimistä tuntuvat naisista loukaavilta. (- -)

Mielestäni tulisi tällöin pyrkiä määrittämään se, mistä miehet ovat
naisille kateellisia. (Tavallinen muotoiluhan on päinvastainen: naiset
voivat olla miehille kateellisia näiden sukupuolielimistä.) Mielestäni
Leten esittämään sopisi paremmin primaarimpi käsite "miesten viha"
(yms.) naisia kohtaan.

Ainoita miesten kateuden lähteitä naisia kohtaan voisivat olla näiden
kyky synnyttää ja seksuaalinen ylivertaisuus.

Kyllä naisen kauneus on eräs kateuden syy. Tämä näkyy idän kulttuureissa
naisen pakottamisena peittää kehonsa. Naisen kyky synnyttää on myös suuri
tekijä. Peniskateus on freudilainen käsite, aikansa elänyt.

Naisen kateus miestä kohtaan liittyy valtaan. Psykiatri, jonka luona kävin
opiskeluaikana sanoi, että miehillä on etuna valta, mutta naiset kokevat elämän
rikkaampana.
Kateus on "perussyntimme", jolla on monia seurauksia. Kateutta tulisi tiedostaa,
ainoa mikä vapauttaa siitä.

[Psykopatologia]

Miehen kateus naisen kauneutta kohtaan on harvinaista.
Transvestiittinen saattaa katsoa peiliin ja ihailla omaa
(tehtyä) kauneuttaan.

Itämaissa peitetään rumatkin naiset. Lännessä nimen
oman kauniit esiintyvät ekshibitionistisesti ilman
mitään kieltoja. Miehet sitten katsovat heitä silmät
tapillaan. - Tämä ei istu esitettyyn kateus-teemaan.

[Hilppa]

---

Kritisoit aivan väärältä pohjalta. "Fantasiapohja" olisi oikeampi.

Kyllä tuli myöhemmistä viitteistäsi ilmi, että fantasian tasosta on osin kyse ja psykoanalyyttiseen teoriaan perustuu. Mutta minulle ei alun perin ollut selvää, mistä tässä oikein puhutaan, kun aloitusviestissä oli provoiluelementti mukana (eikä heti rautalangasta väännetty, mikä on m/h - kompleksi). Totta kai voidaan ajatella fantasiapohjalta myös, mutta kykenevätkä palstan muut miehet siihen, vai ovatko heti puolustelemassa käytännön (ei siis pelkästään mielikuvissa tapahtuvaa) prostituutiota pippeliterapiana? Epäilenpä, että eivät kykene. Ja voi tehdä minullekin tiukkaa tuo madonna/huora -kompleksi niellä ja mielikuvitella julkisesti.

Mutta riittämättömyys on se sana, jolla naisen komplekseja voitaisiin kuvata. Ympäristön provosoima riittämättömyys ja osin itse kuviteltu. Varmaan monen naisen masennuksen taustalla. Eihän tuossa Madonna / huora -kompleksin myötä tuotetussa naiskuvassa ole mitään nykynaisen ihannetta vastaavaa vaan ristiriitainen ihanne/vaade tuottaa ristiriitaisen labiilin minäkuvan ja epärealistiset vaatimukset itseä kohtaan. Tuolta akselilta on vaikea kaivaa normaalia naiseutta.

[Gyver]

Totta kai voidaan ajatella fantasiapohjalta myös, mutta kykenevätkä palstan muut miehet siihen, vai ovatko heti puolustelemassa käytännön (ei siis pelkästään mielikuvissa tapahtuvaa) prostituutiota pippeliterapiana? Epäilenpä, että eivät kykene. Ja voi tehdä minullekin tiukkaa tuo madonna/huora -kompleksi niellä ja mielikuvitella julkisesti.

Taas meitä nälvitään. Eikö sikäli, ei minun ajatukseni pysy siinä määrin kasassa että kykenisin vakavissani paneutumaan tällaiseen aiheeseen. (Tai mihinkään muuhunkaan.)

[tris]

Mutta toisaalta: jos rakkaus vallitsee, miksi nainen ei suostu "mihin vaan"?
.

Kuten Kyllästynyt sanoi niin esim. koska "mikä vaan" saattaa olla nöyryyttävää ja tehdä kipeää. Miksi naisen pitäisi suostua esim. anaaliyhdyntään jos se tuntuu vaan epämiellyttävältä. Pahimmassa tapauksessa rakkauden vallitseminenkin saattaa siitä kärsiä.

[Hilppa]

Eikä mieskään halua antaa "mitä vaan" ja että nainen suostuisi "mihin vaan". Kenen tahansa kanssa ja missä tahansa etc...

[Lette]

Miehen kateus naisen kauneutta kohtaan on harvinaista.
Transvestiittinen saattaa katsoa peiliin ja ihailla omaa
(tehtyä) kauneuttaan.

Itämaissa peitetään rumatkin naiset. Lännessä nimen
oman kauniit esiintyvät ekshibitionistisesti ilman
mitään kieltoja. Miehet sitten katsovat heitä silmät
tapillaan. - Tämä ei istu esitettyyn kateus-teemaan.

Psykoanalyysin mukaan naisen kauneus on miehen kateuden kohde.
Kateus on tiedostamatonta. Ehkä katsot asiaa kuten Freud, materialistisella
tasolla, jolloin peniskateuskin tulee ymmärretyksi.
Kasvot ovat pieni osa naisen kauneutta. Kauneus on aina myös henkinen
ominaisuus. Kauneus on myös kokonaisvaltaista. Tältä pohjalta on ymmärrettävä
miesten suunnaton mustasukkaisuus ja halu kontrolloida naista.

[Psykopatologia]

En ole varma. Mutta tällä foorumilla myös valvojalla on vapaus olla idioottimainen.

[Gyver]

En ole varma. Mutta tällä foorumilla myös valvojalla on vapaus olla idioottimainen.

Ylläpitäjää unohtamatta.

[Psykopatologia]

Aivan. Olenhan kakan alapuolella.

[tris]

Mutta toisaalta: jos rakkaus vallitsee, miksi nainen ei suostu "mihin vaan"?
.

Kuten Kyllästynyt sanoi niin esim. koska "mikä vaan" saattaa olla nöyryyttävää ja tehdä kipeää. Miksi naisen pitäisi suostua esim. anaaliyhdyntään jos se tuntuu vaan epämiellyttävältä. Pahimmassa tapauksessa rakkauden vallitseminenkin saattaa siitä kärsiä.

Vastaatko tähän. Esitit väitteen ja nyt menetkin häntä koipien välissä kun sitä pitäisi perustella/puolustaa?!

[Psykopatologia]

Totta kai vastaan.

Klo 18.50
Näköjään olet kaksois-rekisteröitynyt luultavasti siksi,
että vältät ennakkomoderoinnin ongelmat.

Sinun tulee sopia asia Kyllästyneen kanssa.

[Riidankylväjä]

Eikä mieskään halua antaa "mitä vaan"

Annamme vaikka kuun taivaalta.