Dokumenttiprojekti: Valkoinen raivo

[Sateentekijä]

Laitan tähän edelläkirjoittamaani koska sitä ei kaikin osin ilmeisesti huomioitu.

http://ilmiopohjaisuus.ning.com/profile ... nallisuush

Persoonallisuushäiriöiden synnyssä suurimpina vaikuttavina tekijöinä ovat yksilön perimä ja kasvuympäristö...

Kyllä se on huomioitu, mutta ainakaan minä en jaksa kommentoida esittämiäsi itsestäänselvyyksiä.

Ikävää jos nuo ovat mielestäsi itsestäänselvyyksiä, todennäköisesti eivät kaikille, jotka eivät ole yhtä oppineita.

[Kyllästynyt]

Laitan tähän edelläkirjoittamaani koska sitä ei kaikin osin ilmeisesti huomioitu.

http://ilmiopohjaisuus.ning.com/profile ... nallisuush

Persoonallisuushäiriöiden synnyssä suurimpina vaikuttavina tekijöinä ovat yksilön perimä ja kasvuympäristö...

Kyllä se on huomioitu, mutta ainakaan minä en jaksa kommentoida esittämiäsi itsestäänselvyyksiä.

Ikävää jos nuo ovat mielestäsi itsestäänselvyyksiä, todennäköisesti eivät kaikille, jotka eivät ole yhtä oppineita.

Pahaa pelkään, että ainoa lukija jolle esittämäsi tietoisku on entuudestaan tuntematonta asiaa, olet sinä.

[Sateentekijä]

Kyllästynyt kirjoitti:
Pahaa pelkään, että ainoa lukija jolle esittämäsi tietoisku on entuudestaan tuntematonta asiaa, olet sinä.

Mielestäni tuo oli jo toisen kirjoittajan mielipiteen aliarviomisen pohjanoteeraus, noinkin älykkäältä ihmiseltä kuin sinä.

[trisse]

Tappelu, tappelu!

[Kyllästynyt]

Kyllästynyt kirjoitti:
Pahaa pelkään, että ainoa lukija jolle esittämäsi tietoisku on entuudestaan tuntematonta asiaa, olet sinä.

Mielestäni tuo oli jo toisen kirjoittajan mielipiteen aliarviomisen pohjanoteeraus, noinkin ä'lykkäältä ihmiseltä kuin sinä.

Ethän sinä esittänyt mielipidettä, vaan lainasit jonkun muun kokoamaa ja kirjoittamaa artikkelia po. aiheesta.

[Sateentekijä]

Esitin kyllä myös omia mielipiteitäni, vaikka ne mielestäsi eivät minkään arvoisia olekaan. Lainauksiin olin kyllä laittanut lähteet.
Eivätkö keskustelut usein liity johonkin julkisuudessa esitettyyn?
Trisselle tuotan pettymyksen, mitään tappelua ei ole eikä ole tulossakaan.

[Kyllästynyt]

Esitin kyllä myös omia mielipiteitäni, vaikka ne mielestäsi eivät minkään arvoisia olekaan...

Esitit mielipiteitäsi, mutta viittasit niillä minun viestiini joka ei kuitenkaan sisältänyt sellaista väitettä tai toteamusta jota sinä mielipiteelläsi kommentoit.

[Hilppa]

Laitan tähän edelläkirjoittamaani koska sitä ei kaikin osin ilmeisesti huomioitu.

http://ilmiopohjaisuus.ning.com/profile ... nallisuush

Persoonallisuushäiriöiden synnyssä suurimpina vaikuttavina tekijöinä ovat yksilön perimä ja kasvuympäristö...

Kyllä se on huomioitu, mutta ainakaan minä en jaksa kommentoida esittämiäsi itsestäänselvyyksiä.

Ikävää jos nuo ovat mielestäsi itsestäänselvyyksiä, todennäköisesti eivät kaikille, jotka eivät ole yhtä oppineita.

Pikemmin ilmiöpohjaisuudesta haiskahtaa vahvasti vanhakantaisuus.

[Enne1]

Toisinaan persoonallisuushäiriöt niputetaan yhteen nippuun, jolloin ei eritellä sitä, kuinka erilaisista häiriöistä voi olla kyse, vaikka niissä on yhteisiä tekijöitä. Esim. Sosiopaatti tai narsisti on hyvin erilainen kuin vaikkapa estynyt. No ei mitään suurta ajatusta, mutta kirjoitinpahan vain.

[Sateentekijä]

Hilppa kirjoitti:
Pikemmin ilmiöpohjaisuudesta haiskahtaa vahvasti vanhakantaisuus.

Siis suomeksi sanottuna, "pidä nokkas kii ja anna niitten keskustella jotka sen osaavat"

[Sateentekijä]

Toisinaan persoonallisuushäiriöt niputetaan yhteen nippuun, jolloin ei eritellä sitä, kuinka erilaisista häiriöistä voi olla kyse, vaikka niissä on yhteisiä tekijöitä. Esim. Sosiopaatti tai narsisti on hyvin erilainen kuin vaikkapa estynyt. No ei mitään suurta ajatusta, mutta kirjoitinpahan vain.

Minusta jokaisen mielipiteet ja ajatukset ovat arvokkaita. Keskustelussa pitää huomioida muittenkin ajatuksia, muutenhan se ei ole mitään keskustelua lainkaan.

[Enne1]

Aivan. Olen samaa mieltä.

[Sateentekijä]

Mielenkiintoista sinänsä että esim. tämmöisillä mt- foorumeilla jokainen on olevinaan asiantuntija asiassa kuin asiassa.Toinen kirjoittaja pyritään nuijimaan mahdollisimman alas kirjoittamalla esim hänen viestinsä olevan mitättömiä yksinkertaisuuksia ja itsestäänselvyyksiä.
Laittakaa nyt niitä merkityksellisiä ja viisaampia ajatuksianne jotta tämmöinen tyhmempi voi ottaa opikseen.
Minä en väitä olevani mikään ruudinkeksijä, mutta ehkä jo näillä vuosilla kallooni on joku tiedonjyväkin tarttunut.

Kyllä minä Kyllästyneen kommenteista mieleni pahoitin vaikkei pitäisi nettikirjoittelua liian vakavasti ottaa.

[Hilppa]

Käsitykseni mukaan persoonallisuushäiriöt juontuvat varhaisemmasta lapsuudesta kuin kouluiästä, toisin sanoen ne syntyvät jo ennen kouluikää. Sen sijaan persoonallisuushäiriöisyys voi alkaa oireilla kouluiässä. Arvelen, että persoonallisuushäiriöisyys - sen oireilu - voi altistaa kasvuikäisen niin kiusaajana kuin myös kiusattuna olemiselle.

Aiemmin kritisoin viestiäsi epäonnistuneesti ja hylkäsit kritiikkini. Lausumasi "voi altistaa kasvuikäisen... ... kuin myös kiusattuna olemiselle" on arveluttava.
Koska
— Näkemyksesi vahvistaa sellaista näkökulmaa kiusaamisprosessista, että kiusattu olemisellaan olisi alttiimpi tulemaan kiusatuksi. Ja koska tuo alttius on persoonallisuushäiriö, ollaan jo lähellä sitä tulkintaa, että kiusattu perii geeneissään kiusatun roolin. Tuosta voidaankin sitten kätevästi päätellä, että kiusaamista ei voida estää millään, vaan se on vääjäämätön kiusatusta johtuva prosessi.
— Tuollainen kiusaamisen dynamiikan täydellinen väärinymmärrys on suureksi haitaksi niille pyrkimyksille, joilla kiusaamista pyritään vähentämään, koska syytä vieritetään kiusaamisen kohteelle.
— Kiusaaminen on joka tapauksessa vaurioittavaa kohteelle olipa kyseessä persoonallisuushäiriöinen tai terve ihminen, joita kuitenkin suurin osa ihmisistä vielä on ennen kiusatuiksi tulemistaan.

[Kyllästynyt]

Aivan. Olen samaa mieltä.

Niin minäkin, mutta siihen huomioimiseen (huomioon ottamiseen) kuuluu myös se, että mielipiteen esittäjä/kommentoija lukee riittävän huolellisesti viestin jota kommentoi, ettei tulisi esittäneeksi jotakin sellaista mitä kommentoinnin kohteena ollut viesti ei ole edes sisältänyt.

[Hilppa]

- -
Laittakaa nyt niitä merkityksellisiä ja viisaampia ajatuksianne jotta tämmöinen tyhmempi voi ottaa opikseen.
Minä en väitä olevani mikään ruudinkeksijä, mutta ...

Miksi noin väität, kun kumminkin toisaalla mielelläsi kehut joka tilaisuuden tullen?

[Kyllästynyt]

Mielenkiintoista sinänsä että esim. tämmöisillä mt- foorumeilla jokainen on olevinaan asiantuntija asiassa kuin asiassa...

Totta.
Ja joskus ongelma syntyy siitä, että toisten opettamiseen käytetty tieto sekä materiaali on lainatavaraa ja peräisin jostakin muualta kuin opettajan omasta päänupista, eikä opettaja ole itsekään täysin sisäistänyt tai ymmärtänyt opettamaansa asiaa.

... Kyllä minä Kyllästyneen kommenteista mieleni pahoitin vaikkei pitäisi nettikirjoittelua liian vakavasti ottaa.

Pahoittelen, mutta enpä minäkään varsinaisesti ilahtunut siitä, että kommentoit minun viestiäni tavalla ja sanoilla joista saattoi saada sen käsityksen, että minä olisin väittänyt persoonallisuushäiriön tuottavan ihmiselle itselleen mielihyvää.

[Mirri]

Eli esität oman arvelusi tosiasiana?

En esitä arveluani tosiasiana, vaan arvelen näkemykseni persoonallisuushäiriöiden synnystä olevan tosiasia. Lienee sanomattakin selvää, että arvelut voivat olla virheellisiä.

[Kyllästynyt]

Eli esität oman arvelusi tosiasiana?

En esitä arveluani tosiasiana, vaan arvelen näkemykseni persoonallisuushäiriöiden synnystä olevan tosiasia. Lienee sanomattakin selvää, että arvelut voivat olla virheellisiä.

En vieläkään ymmärrä kumpana sinä kommenttisi esitit; tosiasiana - vai omana mielipiteenäsi.

[trisse]

Koska
— Näkemyksesi vahvistaa sellaista näkökulmaa kiusaamisprosessista, että kiusattu olemisellaan olisi alttiimpi tulemaan kiusatuksi. Ja koska tuo alttius on persoonallisuushäiriö, ollaan jo lähellä sitä tulkintaa, että kiusattu perii geeneissään kiusatun roolin. Tuosta voidaankin sitten kätevästi päätellä, että kiusaamista ei voida estää millään, vaan se on vääjäämätön kiusatusta johtuva prosessi.
— Tuollainen kiusaamisen dynamiikan täydellinen väärinymmärrys on suureksi haitaksi niille pyrkimyksille, joilla kiusaamista pyritään vähentämään, koska syytä vieritetään kiusaamisen kohteelle.
— Kiusaaminen on joka tapauksessa vaurioittavaa kohteelle olipa kyseessä persoonallisuushäiriöinen tai terve ihminen, joita kuitenkin suurin osa ihmisistä vielä on ennen kiusatuiksi tulemistaan.

On järjetöntä jos kiusaamisesta ei saisi kirjoittaa kuin poliittisesti korrektisti korostaen että kiusaaminen (muka) on aivan satunnaista vaikka se ei ole. Aiheesta on kirjoitettu kirjoja ja tehty tutkimuksia. Jos havaitaan että kiusatuksi joutuvat sosiaaliselta lahjakkuudeltaan puutteelliset henkilöt ja samat ihmiset joutuvat kiusatuksi vaikka vaihtaisivat ympäristöä niin eihän sillä ole mitään tekemistä "geeneissä perityn roolin" (?) kanssa. Täytyyhän kaikkia asioita voida tutkia järkiperäisesti ja tieteellisesti ilman poliittisesti korrektia puusilmäisyyttä. Luulisi että tiedenaisena olisit samaa mieltä asiasta. Eihän kiusaamiseen voi puuttua mitenkään jos ei saa asiallisesti selvittää mitkä asiat ovat siihen vaikuttaneet. Poliittisesti korrektista säälistä ja päähäntaputtelusta ei ole kiusatulle yhtään mitään hyötyä.