Nykyfeminismistä on solidaarisuus kaukana

[Kahvi]

... Siinä on pohjoismaalaisten feministien tukema muslimipatriarkka.

Mistä olet saanut päähäsi, että pohjoismaalaiset feministit tukisivat muslimipatriarkaattia?

En ainakaan itse ole nähnyt, että pohjoimaalaiset(kaan) feminismit olisivat kovinkaan äänekkäästi kritisoineet muslimipatriarkaattia; asiaan voi liittyä sekin, että muslimien tms maahanmuuttaja-tahojen kritisoiminen mistä tahansa asiasta (aiheestakin) johtaa rasisti-huutoihin.

[Kahvi]

Jossain kohtaa taidettiin kysellä yhteiskunnallisten vaikutusmenetelmien perään. Marssit taisivatkin tulla mainittua jo (ml lutkamarssit), mutta onhan noita: yleisönosastokirjoittelu, omaan kansanedustajaan yhteyden ottaminen, vaikuttaminen kunnallispolitiikassa, asiasta älämölön pitäminen netissä jne.

Huomioitavaa kuitenkin on, että kun nyt tuntuisi olevan vaikeuksia keksiä keinoja vaikuttaa vakaviin asioihin, niin kun kysymyksessä oli naisen oikeus pukeutua lutkamaisesti niin silloin ei vaikuttanut mitään moisia vaikeuksia olevan.

[Ryysy]

T

[Kyllästynyt]

Jossain kohtaa taidettiin kysellä yhteiskunnallisten vaikutusmenetelmien perään. Marssit taisivatkin tulla mainittua jo (ml lutkamarssit), mutta onhan noita: yleisönosastokirjoittelu, omaan kansanedustajaan yhteyden ottaminen, vaikuttaminen kunnallispolitiikassa, asiasta älämölön pitäminen netissä jne...

Ja sinun mielestäsikö tuollaista ei ole lainkaan tehty?

... Huomioitavaa kuitenkin on, että kun nyt tuntuisi olevan vaikeuksia keksiä keinoja vaikuttaa vakaviin asioihin, niin kun kysymyksessä oli naisen oikeus pukeutua lutkamaisesti niin silloin ei vaikuttanut mitään moisia vaikeuksia olevan.

Mitäs erityistä "huomioitavaa" siinä on, vai miksi lutkamarssi sinua ja Jaskaa on niin kovasti kirvellyt? Eihän se teidän pusseistanne pois ole vaikka naiset päivittäin marssisivat?

Tiedätkö sinä mitään siitä mitä kaikkea naiset koko ajan ja oman työnsä ohella tekevät naisten tasa-arvoisuuden eteen?
On hyvin naiivia ajatella, että kansanedustajiin yhteyden ottaminen tai vaikuttaminen kunnallispolitiikassa saisi samanlaista julkisuutta kuin Lutkamarssi, ja että koska muusta kuin Lutkamarssista ei ole kirjoitettu - mitään muuta toimintaa tai vaikutusyrityksiä ei ole ollutkaan.

[Kyllästynyt]

... 1. No nyt on aivan oivallinen paikka informoida meitä kaikkia siitä, mitä kaikkea naiset ovat noiden suurten(kin) asioiden eteen tehneet!..

http://jiihooantikainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/168359-naisasialiikkeen-saavutukset-suomessa-2000-luvulla
...
- lähisuhdeväkivallan käsittely virallisen syytteen alaisena rikoksena myös lievissä pahoinpitelyissä
- seksuaalirikoslain kiristäminen
- seksuaalisen häirinnän lisääminen rikoslakiin omana rikoksenaan
- turvakotien rahoituksen siirtäminen valtion budjettiin - oikeus turvaan väkivallalta tai sen uhalta subjektiiviseksi oikeudeksi
- vainoamista koskevan lainsäännöksen voimaan saattaminen
- samapalkkaisuuden edistämistoimet, kuten kolmikantainen samapalkkaisuusohjelma sekä tasa-arvolain uudistus myös palkkakartoituksen ja tasa-arvosuunnitelmien laadinnan osalta
- hankkeet työ- ja perhe-elämän joustavoimiseksi
- yritysten kilpailukykyä ja tuottavuutta edistävien naisjohtajuutta tukevien menetelmien käyttöönotto, corporate covernance-koodi
- miesten sukupuoliroolien ja maskuliinisuuden kriittinen tutkimus
- Istanbulin sopimus ja sitä tukevan kansallisen lainsäädännön kehittäminen
- reunaryhmien kokeman syrjinnän ja sukupuolistereotypioiden haitallisuuden tuominen julkiselle agendalle
- seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen yhdenvertaisten oikeuksien puolustaminen ja yhdenvertaisuuden hienoinen toteutuminen
- sukupuolitutkimuksen vakiinnuttaminen monitieteiseksi oppiaineeksi
- sukupuolivaikutusten arvioinnin valtavirtaistaminen
- puolustusvoimakriittisyys ja asevelvollisuuslain muutosesitykset
- radikaali huomion kiinnittäminen siihen faktaan, että myös mies on moninaisesti sukupuoltaan ilmaiseva ihminen
- naiserityinen emansipaatio erityisesti mediassa, mainonnassa ja tiedonvälityksessä
....

Yllä erään miehen laatima luettelo feminismin/naisasialiikkeen saavutuksista 2000-luvulla.
-------

http://www.feministisetvaalit.fi/

FEMINISTISEN POLITIIKAN ARVOT

TASA-ARVO
Feministinen politiikka tähtää yhdenvertaiseen yhteiskuntaan, jossa kaikkien on hyvä elää. Tämä edellyttää myös omien etuoikeuksien myöntämistä ja tarvittaessa niistä luopumista. Se tuottaa hyvää meille kaikille.
IHMISOIKEUDET
Yhteiskuntamme koostuu monenlaisista ihmisistä ja todellisuuksista. Elämme ajassa, jossa tätä moninaisuutta pyritään rajoittamaan. Me taistelemme sellaisen yhteiskunnan puolesta, jossa jokainen voi kokea tulevansa hyväksytyksi omana itsenään ja jossa rasismille ja vähemmistöjen vainolle tai sukupuoleen perustuvalle syrjinnälle ei ole tilaa.
OIKEUS TURVAAN
Liian moni joutuu läheisen ihmisen tekemän väkivallan uhriksi. Ihmisiä kuolee myös, kun Eurooppa sulkee rajansa. Haluamme yhteiskunnan, jossa kaikkien oikeutta turvaan ja koskemattomuuteen suojellaan.

[Kahvi]

Jossain kohtaa taidettiin kysellä yhteiskunnallisten vaikutusmenetelmien perään. Marssit taisivatkin tulla mainittua jo (ml lutkamarssit), mutta onhan noita: yleisönosastokirjoittelu, omaan kansanedustajaan yhteyden ottaminen, vaikuttaminen kunnallispolitiikassa, asiasta älämölön pitäminen netissä jne...

Ja sinun mielestäsikö tuollaista ei ole lainkaan tehty?

Olenko noin väittänyt? No en ole, joten kysymyksesi on siis nähdäkseni turha.

... Huomioitavaa kuitenkin on, että kun nyt tuntuisi olevan vaikeuksia keksiä keinoja vaikuttaa vakaviin asioihin, niin kun kysymyksessä oli naisen oikeus pukeutua lutkamaisesti niin silloin ei vaikuttanut mitään moisia vaikeuksia olevan.

Mitäs erityistä "huomioitavaa" siinä on, vai miksi lutkamarssi sinua ja Jaskaa on niin kovasti kirvellyt? Eihän se teidän pusseistanne pois ole vaikka naiset päivittäin marssisivat?

Erityistä huomioitavaa on se, että ns "hätä kyllä keinot keksii": Lutkamarssin järjestämisessä ei vaikuttanut olevan vaikeuksia, mutta aloitusviestin asioihin puuttuminen aiheuttaa lähinnä nikottelua, toimintavelvoitteen siirtämistä viranomaisille yms. On nimittäin nähdäkseni ihan eri luokan asia se, että saako nainen pukeutua miten haluaa kuin se, että onko nainen suojassa genitaaliensa silpomiselta yms.

Tiedätkö sinä mitään siitä mitä kaikkea naiset koko ajan ja oman työnsä ohella tekevät naisten tasa-arvoisuuden eteen?
On hyvin naiivia ajatella, että kansanedustajiin yhteyden ottaminen tai vaikuttaminen kunnallispolitiikassa saisi samanlaista julkisuutta kuin Lutkamarssi, ja että koska muusta kuin Lutkamarssista ei ole kirjoitettu - mitään muuta toimintaa tai vaikutusyrityksiä ei ole ollutkaan.

On naiivia ja siksi en ajatellutkaan niin. Puhuin vain kansalaisvaikuttamisen metodeista yleensäkin ja pahoin pelkään, että en onnistunut saamaan lähellekään tyhjentävää listaa.

[Kahvi]

... 1. No nyt on aivan oivallinen paikka informoida meitä kaikkia siitä, mitä kaikkea naiset ovat noiden suurten(kin) asioiden eteen tehneet!..

http://jiihooantikainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/168359-naisasialiikkeen-saavutukset-suomessa-2000-luvulla
...
- lähisuhdeväkivallan käsittely virallisen syytteen alaisena rikoksena myös lievissä pahoinpitelyissä
- seksuaalirikoslain kiristäminen
- seksuaalisen häirinnän lisääminen rikoslakiin omana rikoksenaan
- turvakotien rahoituksen siirtäminen valtion budjettiin - oikeus turvaan väkivallalta tai sen uhalta subjektiiviseksi oikeudeksi
- vainoamista koskevan lainsäännöksen voimaan saattaminen
- samapalkkaisuuden edistämistoimet, kuten kolmikantainen samapalkkaisuusohjelma sekä tasa-arvolain uudistus myös palkkakartoituksen ja tasa-arvosuunnitelmien laadinnan osalta
- hankkeet työ- ja perhe-elämän joustavoimiseksi
- yritysten kilpailukykyä ja tuottavuutta edistävien naisjohtajuutta tukevien menetelmien käyttöönotto, corporate covernance-koodi
- miesten sukupuoliroolien ja maskuliinisuuden kriittinen tutkimus
- Istanbulin sopimus ja sitä tukevan kansallisen lainsäädännön kehittäminen
- reunaryhmien kokeman syrjinnän ja sukupuolistereotypioiden haitallisuuden tuominen julkiselle agendalle
- seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen yhdenvertaisten oikeuksien puolustaminen ja yhdenvertaisuuden hienoinen toteutuminen
- sukupuolitutkimuksen vakiinnuttaminen monitieteiseksi oppiaineeksi
- sukupuolivaikutusten arvioinnin valtavirtaistaminen
- puolustusvoimakriittisyys ja asevelvollisuuslain muutosesitykset
- radikaali huomion kiinnittäminen siihen faktaan, että myös mies on moninaisesti sukupuoltaan ilmaiseva ihminen
- naiserityinen emansipaatio erityisesti mediassa, mainonnassa ja tiedonvälityksessä
....

Yllä erään miehen laatima luettelo feminismin/naisasialiikkeen saavutuksista 2000-luvulla.

Näistä, sinänsä ihan asioikkaista saavutuksista, vain osa edes jotenkin tangeeraa aloitusviestin asioiden kanssa.

-------

http://www.feministisetvaalit.fi/

FEMINISTISEN POLITIIKAN ARVOT

TASA-ARVO
Feministinen politiikka tähtää yhdenvertaiseen yhteiskuntaan, jossa kaikkien on hyvä elää. Tämä edellyttää myös omien etuoikeuksien myöntämistä ja tarvittaessa niistä luopumista. Se tuottaa hyvää meille kaikille.
IHMISOIKEUDET
Yhteiskuntamme koostuu monenlaisista ihmisistä ja todellisuuksista. Elämme ajassa, jossa tätä moninaisuutta pyritään rajoittamaan. Me taistelemme sellaisen yhteiskunnan puolesta, jossa jokainen voi kokea tulevansa hyväksytyksi omana itsenään ja jossa rasismille ja vähemmistöjen vainolle tai sukupuoleen perustuvalle syrjinnälle ei ole tilaa.
OIKEUS TURVAAN
Liian moni joutuu läheisen ihmisen tekemän väkivallan uhriksi. Ihmisiä kuolee myös, kun Eurooppa sulkee rajansa. Haluamme yhteiskunnan, jossa kaikkien oikeutta turvaan ja koskemattomuuteen suojellaan.

Ei ole syytä katsoa mitä suu sanoo - vaan on huomioitava mitä kädet tekevät. Kauniit sanat ja kannatettavat periaatteet pitäsi siis saada siirrettyä käytännön teoiksi.

Eli voisi vaikka kysyä uudelleen, että mitä naiset (tai ylipäätään kukaan) on tehnyt aloitusviestissä mainittujen asioiden korjaamiseksi?

[Kyllästynyt]

Kummallisen ristiriitaista kirjoittelua; ensin väität, ettei mitään ole tehty - sitten syytät olkinukkeilusta - sitten ehdottelet mitä voisi tehdä - ja kun kysyn, eikö sinun mielestäsi sitten ole mitään tehty - sinä vastaat, ettet ole sellaista väittänytkään.

Hyödytöntä väitellä aiheesta sellaisten kanssa jotka luottavat vain omiin ennakkoluuloihinsa, joiden ajatuksia värjää katkeruus sekä kaunaisuus naisia kohtaan ja joille feminismi aatteena ja liikkeenä on suuri ja räikeän punainen vaate.

[Ryysy]

.

[Kahvi]

Kummallisen ristiriitaista kirjoittelua; ensin väität, ettei mitään ole tehty - sitten syytät olkinukkeilusta - sitten ehdottelet mitä voisi tehdä - ja kun kysyn, eikö sinun mielestäsi sitten ole mitään tehty - sinä vastaat, ettet ole sellaista väittänytkään.

Missaat edelleen pointit, eli puhumme melko spesifisti aloitusviestin asioista - emme tasa-arvo asioista yleisesti.

Hyödytöntä väitellä aiheesta sellaisten kanssa jotka luottavat vain omiin ennakkoluuloihinsa, joiden ajatuksia värjää katkeruus sekä kaunaisuus naisia kohtaan...

Sen lisäksi, että tuossa väitteessäsi on ehkä ikävähköäkin ad hominemin makua, niin vähintäänkin (myös) liioittelet.

... ja joille feminismi aatteena ja liikkeenä on suuri ja räikeän punainen vaate.

Kyllä nykyfeminismin tulisikin olla jonkunsortin punainen vaate meille kaikille, jotka kannattavat aitoa sukupuolten välistä tasa-arvoa.

[Kyllästynyt]

Kummallisen ristiriitaista kirjoittelua; ensin väität, ettei mitään ole tehty - sitten syytät olkinukkeilusta - sitten ehdottelet mitä voisi tehdä - ja kun kysyn, eikö sinun mielestäsi sitten ole mitään tehty - sinä vastaat, ettet ole sellaista väittänytkään.

Missaat edelleen pointit, eli puhumme melko spesifisti aloitusviestin asioista - emme tasa-arvo asioista yleisesti...

Onko siis tarkoitus ruotia vain aloitusviestiä eikä sitä mistä se kertoo?

Hyödytöntä väitellä aiheesta sellaisten kanssa jotka luottavat vain omiin ennakkoluuloihinsa, joiden ajatuksia värjää katkeruus sekä kaunaisuus naisia kohtaan...

Sen lisäksi, että tuossa väitteessäsi on ehkä ikävähköäkin ad hominemin makua, niin vähintäänkin (myös) liioittelet...

Ei tuossa mitään liioittelua ole. Eikä se yllä ad hominem -tasollekaan.

... ja joille feminismi aatteena ja liikkeenä on suuri ja räikeän punainen vaate.

Kyllä nykyfeminismin tulisikin olla jonkunsortin punainen vaate meille kaikille, jotka kannattavat aitoa sukupuolten välistä tasa-arvoa.

???
Anteeksi, mutta luinkohan nyt oikein; sinun mielestäsikö (nyky)feminismi ei pyri aitoon tasa-arvoon vaan johonkin muuhun?
Mihin se (nyky)feminismi sitten pyrkii? Niihin sinun väittämiisi tasa-arvopyrkimysten "överiksi menemiseenkö"?
Tästä aiheesta on aiemminkin keskusteltu, mutten vieläkään ymmärrä, miten ja missä asiassa tasa-arvopyrkimykset ovat mielestäsi "menneet överiksi"?

[Kyllästynyt]

Löysin mielenkiintoisen Blogin feminismin ääripäätä edustavasta Femen-liikkeestä:

http://fundamentti.blogspot.fi/2012/12/ ... ntuma.html

Ei tuo kerro Femenistä vaan se on jonkun Jaskan ja Kahvin aatetoverin katkeraa ja naisvihamielistä vuodatusta.

[Kahvi]

Jälleen kerran olen havaitsevinani Kahvin ja Kyllästyneen välisestä "kaskustelussa" lopulta vain nokittelua juupas eipäs tyyliin puolin jos toisinkin.
Yritetään vain kumota toisen näkemys ja esittää itse päinvastaista. Tämähän on heidän välillään todettu jo monissa muissakin keskusteluissa. Lopulta siinä ei enää
asia merkitse niinkään, vaan se että saa periaatteessa olla toista mieltä
Onko heillä vanhat kaunat juurtuneet niin syvälle, etteivät enää edes tunnista
mitä tekevät.
Minä ainakaan en jaksa enää lukea ketjuja jotka lopulta kääntyvät ainoastaan Kahvin ja Kyllästyneen keskinäiseksi sanailuksi.Näistä täällä on lukemattomia esimerkkejä. Mitä mieltä olette muut? Olenko ainut, joka kokee asian näin?

Tuskin olet ainoa. Koitan jatkossa toimia paremmin

[SADE]

Ruotsissa mennään ajan hermoilla. Tavanomaista pienemmän laskiaispullan nimi "tjejsemla" (tjej=tyttö, semla=laskiaispulla) koettiin naisia alistavaksi ja äijämäiseksi. Leipomon oli siis pakko muuttaa pullan nimi, jotta feministit eivät repisi pelihousujaan.

Täällä lisää aiheesta: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article20351742.ab
Nimi muutettiin "minisemlaksi".

[Psykopatologia]

Voi harmi! Jos Ruotsi ei olisi ollut vuosien 1908 - 09 sodassa Napoleonia vastaan,
olisimme nyt osa Ruotsia. Ruotsissa feminismi on läpikäyvänä koko yhteiskunnassa,
ja kohta varmaan myös yksityisten firmojen johtokuntiin saadaan naiskiintiöt.
Suomessa olemme feminismin suhteen pahasti jälkijunassa, vaikkakin viime aikojen
taitavimmat ministerit ovat (olleet) feministejä. Mutta todellinen pohja on kovin
kapea: Meillä on vain vasemmistovihreä Naisunioni, jossa on vain 2200 naisjäsentä.

19:40 Po. 1808.

[Helmenkalastaja]

Entä miesjäseniä?

[Psykopatologia]

Eiväthän ota kaksilahkeisia. Yriys meni mönkään.

[SADE]

Voi harmi! Jos Ruotsi ei olisi ollut vuosien 1908 - 09 sodassa Napoleonia vastaan,
olisimme nyt osa Ruotsia. Ruotsissa feminismi on läpikäyvänä koko yhteiskunnassa,
ja kohta varmaan myös yksityisten firmojen johtokuntiin saadaan naiskiintiöt.
Suomessa olemme feminismin suhteen pahasti jälkijunassa, vaikkakin viime aikojen
taitavimmat ministerit ovat (olleet) feministejä. Mutta todellinen pohja on kovin
kapea: Meillä on vain vasemmistovihreä Naisunioni, jossa on vain 2200 naisjäsentä.

Tarkoitat kai 1808- 09?
Hyvä, kyllä Suomi vielä siitä nousee..

[Ryysy]

.