Nettipornosta

[Kyllästynyt]

Tiedä sitten. Ilmeisesti suht varmana voidaan tutkimuksen perusteella pitää sitä, että porno ei ainakaan lisää seksirikoksia - eikä myöskään lisää miesten vihamielistä tms suhtautumista naisiin?

Mainitun tutkimuksen perusteella ei voida mitää mitään "suht varmana". Niin onneton sen luotettavuus on.

Itse en ehtinyt edes vilkaisemaan itse tutkimusta, joten ehkä haluat kertoa meille muillekkin että missä kohtaa tutkimustapaa tms voidaan osoittaa niin merkittäviä puutteita, että tutkimuksen luotettavuutta voi arvioida onnettomaksi?

Nähdäkseni mistään tutkimuksesta ei edes voi puhua, koska kyse on vain löysästä spekuloinnista eri asioiden oletetuista yhteyksistä toisiinsa.

[haller]

Itte olen yhä enenevässä määrin siirtynyt dvd:iden tuijotukseen tälläkin saralla, kun noilla pokesivuilla on niin usein viruksia.
Yritän tosin suosia kuntsarilaisen budjetille sopivia erikoistarjouksia. Niitäkin löytyy, kun osaa penkoa.
Onneksi ymmärrän ainakin osittain myös sellaisia kieliä, joita en ole opiskellut, joten onnistun löytämään tarjoushyllyiltä kiinnostavaa katsottavaa, jotka muilta jäävät mahd. kielimuurin takia ostamatta, kun he eivät ymmärrä kansitekstejä. Kansikuvistahan ei saa aina kunnon käsitystä, millaista pornoa kukin dvd sisältää.
Täytyykin muistaa käydä taas joskus vapun jälkeen vähän shoppailemassa vakimestassani, kun on muutenkin asiaa keskustaan. t. haller
Meitsikin alkaa olla vissiin vähän retrotyylinen, ku sitkeästi ostan dvd:itä ja cd-levyjä. Nykyään älppärit tai lataaminen netistä tuntuvat olevan trendikkäämpiä juttuja kuin cd:t.

[Kahvi]

Kyse ei ole pelkästään lapsipornosta vaan siitä että pornossa on mukana noita juttuja jotka ollessaan tosia ovat toisen hyväksikäyttöä eikä koskaan (tai hyvin harvoin) voi tietää onko juttu totta tai ei

mm
- seksin kuvaaminen salaa webcamilla ja laittaminen nettiin salaa toiselta
- toisen riisuminen kun tämä on muka nukkuva tai tajuton
- muka insestisten suhteiden kuvaus

Vaikka joka ainoa noista ammattilaisten tekemänä on yhtä fuulaa niin noissa on se amatööriosio ja kun amatöörit katsovat sitä pornoa niin joillekin syntyy halu tehdä noin itsekin (kuvata webcamilla seksi tyttökaverin kanssa, riisua tämä ja kuvata, teini-ikäisen pojan siskon lähentely).

Niin tuo on minustakin ihan totta, että jotkut pöljät voivat hakea ideoita "itsensä toteuttamiseen" tuollaisista genreistä. Vaikka kuka tahansa, jonka ÄO on suurempi kuin kengännumeronsa, ymmärtää että moiset pätkät ovat käytännössä aina täyttä fuulaa, niin eiköhän aina jostain löydy niitä riemuidiootteja, jotka apinoivat näkemäänsä.

Näytelty on aina näyteltyä, mutta hyväksikäyttöjutut tulisi kyllä jokaisen ymmärtää pitää täysin siellä fantasiamaailman puolella.

[Maaria]

Miten voi olla, että minua säälitti yksi pedofiili, joka joutui sitten kaikkien vihan kohteeksi, hyväksikäytettyyään lasta. Eikö ihminen ole aika yksinäinen, kun seksuaalinen suuntautuminen on ihan vinossa, eikä oikein voi haluille mitään.

[Kahvi]

Nähdäkseni mistään tutkimuksesta ei edes voi puhua, koska kyse on vain löysästä spekuloinnista eri asioiden oletetuista yhteyksistä toisiinsa.

Onko tämä oma vaikutelmasi tutkimuksesta tässä ketjussa kerrotun pohjalta, vai tutustuitko ajatuksella myös itse tutkimukseen?

[Kyllästynyt]

Nähdäkseni mistään tutkimuksesta ei edes voi puhua, koska kyse on vain löysästä spekuloinnista eri asioiden oletetuista yhteyksistä toisiinsa.

Onko tämä oma vaikutelmasi tutkimuksesta tässä ketjussa kerrotun pohjalta, vai tutustuitko ajatuksella myös itse tutkimukseen?

Luin linkittämäsi artikkelin ja sen perusteella tein oman arvioni "tutkimuksen" luotettavuudesta.

[Kahvi]

Olisiko muuten niin, että täällä vain PP:llä on sekä riittävää objektiivisuutta että kompetenssia lukea tämän aiheen tutkimuksia? Siis niin, että omat tunne-responssit eivät liikaa häiritse tutustumista ja löytyy osaamista tieteellisten tutkimusten validiteetin ym arviointiin.

[Kahvi]

No ei todellakaan niiltä pornosivuilta löydy "lapsipornoa parilla klikkauksella" tai muutakaan sellaista. Huh mikä väite taas.

Luuletko että valehtelen? Laitoin linkin mutten tiedä meneekö se läpi. Perussivustoilla on yksittäisiä otoksia noista lapsipornojutuista ja ne avaamalla saa pienen näytteen taikka sitten tulee suoraan viesti siitä että sivustot ovat maksullisia. Ne ovat nimettykin ovelasti tarkoittamaan päinvastaista tyyliin "just 18" ja "against abuse". Eikö ole vähän naiivimpaa uskoa että Venäjällä ja muissa kehitysmaissa on suuri määrä juuri 18-vuotiaita pornotähtiä (joilta tietty ikä aina tunnollisesti tarkistetaan ennen toimintaa?)

Näissä Munfoorumi.com alustan palstoissa ei taida mennä pornolinkit mitenkään päin läpi. Muistaakseni johtuu Munfoorumi.comin säännöistä. Ehkä hyvä niin.

Noita pornosaitteja on vaikka kuinka monta, niinkuin netissä yleensäkin kaikkein epäilyttävimmät on suht helppo pongata epämääräisen toimivuuden/ulkonäön/tms perusteella. Sen lisäksi että voi joutua katsomaan itselleen vastenmielistä, tai jopa selvästi laitonta materiaalia, on tietty aina riski saada koneellensa ei-niin-kivoja tietokoneviruksia.

Niin ja nuo "barely legal" jutut on vähän *kröhöm* huvittavia joskus. Kun aina se 25veen näyttelijäsuoritus muka 18-vuotiaana ei oikein tahdo vakuuttaa.

Mutta tuo on varmaan ikävä kyllä totta, että joissakin maissa väitetään näyttelijöiden olevan täysi-ikäisiä, vaikka totuus voi olla ihan kaikkea muuta. Ei hyvä.

[Kyllästynyt]

Olisiko muuten niin, että täällä vain PP:llä on sekä riittävää objektiivisuutta että kompetenssia lukea tämän aiheen tutkimuksia? Siis niin, että omat tunne-responssit eivät liikaa häiritse tutustumista ja löytyy osaamista tieteellisten tutkimusten validiteetin ym arviointiin.

Toisin sanoen, omaan objektivisuuteesi luotit:

Kahvi: "Tiedä sitten. Ilmeisesti suht varmana voidaan tutkimuksen perusteella pitää sitä, että porno ei ainakaan lisää seksirikoksia - eikä myöskään lisää miesten vihamielistä tms suhtautumista naisiin?

mutta minun arviotani ja arviointikykyäni pidät omaasi verrattuna kelvottomana.

Uskallan kuitenkin olettaa tutustuneeni erilaisiin tutkimuksiin ja niiden tekemiseen vähintään yhtä hyvin kuin sinä.

[Hilppa]

Tiedä sitten. Ilmeisesti suht varmana voidaan tutkimuksen perusteella pitää sitä, että porno ei ainakaan lisää seksirikoksia - eikä myöskään lisää miesten vihamielistä tms suhtautumista naisiin?

Mainitun tutkimuksen perusteella ei voida mitää mitään "suht varmana". Niin onneton sen luotettavuus on.

Itse en ehtinyt edes vilkaisemaan itse tutkimusta, joten ehkä haluat kertoa meille muillekkin että missä kohtaa tutkimustapaa tms voidaan osoittaa niin merkittäviä puutteita, että tutkimuksen luotettavuutta voi arvioida onnettomaksi?

Nähdäkseni mistään tutkimuksesta ei edes voi puhua, koska kyse on vain löysästä spekuloinnista eri asioiden oletetuista yhteyksistä toisiinsa.

Mikä kyseisen tutkimuksen kysymyksenasettelu on? Hypoteesi? Siinä taitaa olla jotain pielessä.

[Kahvi]

Niin no, arvelin, että jos tilanne olisi päinvastainen (porno lisäisi rikoksia), niin sen näkisi sokea reettakin otsallaan. Lisääntynyt pornon kulutus korreloisi hyvin vahvasti ja selkeästi lisääntyneen seksirikollisuuden kanssa - ja Diamondin tutkimustulos olisi ollut vallan erilainen.

Saatoin ajatella väärinkin.

[Kahvi]

Mikä kyseisen tutkimuksen kysymyksenasettelu on? Hypoteesi? Siinä taitaa olla jotain pielessä.

Nuo selvinnevät itse tutkimuksesta. Postasin linkin siihen jo kertaalleen tähän ketjuun, mutta kerta kiellon päälle: http://www.hawaii.edu/PCSS/biblio/artic ... crime.html

[Hilppa]

Mikä kyseisen tutkimuksen kysymyksenasettelu on? Hypoteesi? Siinä taitaa olla jotain pielessä.

Nuo selvinnevät itse tutkimuksesta. Postasin linkin siihen jo kertaalleen tähän ketjuun, mutta kerta kiellon päälle: http://www.hawaii.edu/PCSS/biblio/artic ... crime.html

Tarkoitin, että sinä käyttäisit aivojasi, kun tänne sen postasit.

[Kahvi]

Tarkoitin, että sinä käyttäisit aivojasi, kun tänne sen postasit.

Ehkä haluat tarkentaa mitä tuolla "aivoilla" tarkoitit?

[Kahvi]

14.4.2013
Pornosta loihditaan taas syntipukkia raiskauksille

(--) Porno tuskin on merkittävässä roolissa naisten aseman parantumisessa, mutta ei sen räjähdysmäinen kasvu 60-luvulta lähtien ole kuitenkaan millään tavalla estänyt nopeaa tasa-arvokehitystä länsimaissa. Tätä näkökulmaa tukevat myös useat väestötason tutkimukset, joissa ei ole havaittu korrelaatiota pornon saatavuuden lisääntymisen ja seksuaalisen väkivallan määrän välillä (esim. Diamond 2009; Kendall 2006; Kutchinsky 1999). Olennaisempi tekijä seksuaalisen väkivallan kohdalla näyttäisi olevan naisten asema yhteiskunnassa ylipäätään ja naisten mahdollisuudet vaikuttaa oman elämänsä kulkuun.
(--)

http://seksualisti.blogspot.fi/2013/04/ ... ukkia.html

Vaikuttaisi siltä, että tutkimukset toteavat vain, että väestötasolla pornon katsomisen ei voi sanoa johtavan seksuaalisen väkivallan määrän kasvamiseen - ja että moni muukin tekijä voi vaikuttaa. Diamondin tutkimus taisi siis olla (yli)kärjistävä (ainakin uutisoinnin osalta) sen osalta, että porno vähentäisi seksirikoksia.

Tuossa mainitaan täällä jo esillä olevan Diamondin tutkimuksen lisäksi kaksi muutakin tutkimusta (Kendall 2006; Kutchinsky 1999). Nuo voisi tietty googlata tänne puntaroitavaksi, mutta liekö vaivan väärti? Kun eiköhän tässä ole jo saatu ymmärrys siitä, että väestötasolla pornon katsominen ei lisää seksiväkivaltaa - ja ehkä parhaimmassa tapauksessa voi jopa sitä vähentääkin.

[Kyllästynyt]

... Kun eiköhän tässä ole jo saatu ymmärrys siitä, että väestötasolla pornon katsominen ei lisää seksiväkivaltaa - ja ehkä parhaimmassa tapauksessa voi jopa sitä vähentääkin.

Mutta kun ei ole saatu. Ainoa mitä voi sanoa on, ettei (toistaiseksi) ole nähty positiivista korrelaatiota seksuaalirikosten ja pornon välillä.

[tris]

Kyse ei ole pelkästään lapsipornosta vaan siitä että pornossa on mukana noita juttuja jotka ollessaan tosia ovat toisen hyväksikäyttöä eikä koskaan (tai hyvin harvoin) voi tietää onko juttu totta tai ei

mm
- seksin kuvaaminen salaa webcamilla ja laittaminen nettiin salaa toiselta
- toisen riisuminen kun tämä on muka nukkuva tai tajuton
- muka insestisten suhteiden kuvaus

Vaikka joka ainoa noista ammattilaisten tekemänä on yhtä fuulaa niin noissa on se amatööriosio ja kun amatöörit katsovat sitä pornoa niin joillekin syntyy halu tehdä noin itsekin (kuvata webcamilla seksi tyttökaverin kanssa, riisua tämä ja kuvata, teini-ikäisen pojan siskon lähentely).

Niin tuo on minustakin ihan totta, että jotkut pöljät voivat hakea ideoita "itsensä toteuttamiseen" tuollaisista genreistä. Vaikka kuka tahansa, jonka ÄO on suurempi kuin kengännumeronsa, ymmärtää että moiset pätkät ovat käytännössä aina täyttä fuulaa, niin eiköhän aina jostain löydy niitä riemuidiootteja, jotka apinoivat näkemäänsä.

Näytelty on aina näyteltyä, mutta hyväksikäyttöjutut tulisi kyllä jokaisen ymmärtää pitää täysin siellä fantasiamaailman puolella.

Onko oma älykkyysosamääräsi riittävän korkea ymmärtääksesi ettei luultavasti usein hyväksikäyttäväkään kuvittele "hyväksikäyttävänsä"? Eihän ihminen voisi jatkaa elämänsään siten. Omia lapsiaan hyväksikäyttäviä oikeuttanee käytöksensä sillä että rakkaus tyttäreen on kategoriat ylittävää "rakastamista" jonka kohde nyt sattuu olemaan tytär ja itse tyttärellekin koko hyväksikäytön kohteena olo saattaa selvitä vasta 2-50 vuotta tapahtuman jälkeen. Toisten tytärten hyväksikäyttö taas - no se tulikin jo esille - voidaan perustella jopa sillä että ko toiminnalla *suojataan* omien tytärten tai oman maan kansalaisten alaikäisten lasten joutuminen hyväksikäytön uhriksi.

Ihmiset eivät ole hirveän halukkaita kokemaan itseään minkään sortin hyväksikäyttäjäksi taikka kiusaajaksi ennen kuin parannuttuaan tavasta. Jopa pelkät päihdeongelmaiset kertovat päihdeongelmasta parantumisen alkaneen sillä hetkellä kun se on ylipäänsä myönnetty.

[trissie]

Niinpä pääsääntöisesti esim. insestiä lisäävät kaikki pornotarinat ja kohtaukset joissa sitä esitetään. Kuulin jopa tälläistä että viiltelyssä tapahtui suuri piikki sen jälkeen kun Salatuissa elämissä aihe tuotiin esille. Ihminen eli apina on matkiva eläin.

[trissie]

Nähdäkseni mistään tutkimuksesta ei edes voi puhua, koska kyse on vain löysästä spekuloinnista eri asioiden oletetuista yhteyksistä toisiinsa.

Onko tämä oma vaikutelmasi tutkimuksesta tässä ketjussa kerrotun pohjalta, vai tutustuitko ajatuksella myös itse tutkimukseen?

Luin linkittämäsi artikkelin ja sen perusteella tein oman arvioni "tutkimuksen" luotettavuudesta.

Haluaisin mielelläni kuulla Psykopaton kannan kahvin "tutkimukseen". Sillä hän on pornomyönteinen ja tieteellisesti ansioitunut (ainakin omasta mielestää)

[trissie]

Trissen tavoin itsekin kiinnitin nopealla vilkaisulla samoihin juttuihin huomioni noissa Diamondin tutkimustuloksissa: kuinka on huomioitu muut yhteiskunnassa muuttuneet tekijät ja pitäisikö uhrata joitakin lapsia pornolle muiden lapsien suojelemiseksi?

Aihe ei ole maailmankirjallisuudessakaan tuore. Kuka arvaa miltä vuosikymmeneltä ja mistä maasta? Jos suoraan tunnistaa on jäävi

(Päähenkilö mieliharmikseen näkee edellään kulkevan juopuneen 15-vuotiaan jonka tajuaa juotetun ja raiskatun. Kytiksellä on pervo joka toivoo pääsevän osingille. Päähenkilö ottaa kontaktia poliisiin)

- sääli, sääli! virkkoi (poliisi) päätään pudistaen -- ihan kuin lapsi vielä. Ovat vietelleet, se on vallan varmaa. Kuulkaahan neiti hän alkoi puhutella tyttöä - missä asutte?
Tyttö avasi väsyneet sameat silmänsä katsoi tylsästi kysyjää ja heilautti kättään
- kuulkaa sanoi (päähenkilö) - kas tässä (hän kaiveli taskuaan), ottakaa ajuri ja käskekää ajaa tytön asuntoon. Kunhan saisimme selkoa hänen osoitteestaan!
(..)
(poliisi:)- kuinka häpeällisiä seikkoja maailmassa sattúukaan, hyvä Jumala! Vietelleet ovat ihan varmasti. Hän on ehkä hyvästäkin perheestä, köyhtyneistä... Sellaisia on näinä aikoina paljon. On niin hento näöltään, ihan kuin herrasneiti. Hän kumartui tytön puoleen. Ehkäpä hänellä oli itsellään samanlaisia tyttäríä. "Ihan kuin herrasneitejä ja hentoja näöltään".
(...)
Sanovat että niin täytyy käydä. Sanovat että sellaisen ja selllaisen prosenttimäärän täytyy joka vuosi mennä... jonnekin... hiiteen kaiketi, jotta toiset pysyvät virkeinä ja hyvissä voimin. Prosenttimäärä! On niillä oivat sanaset: niin rauhoittavan tieteelliset. KUn on kerran sanottu: prosenttimäärä niin mitäpä syytä olla huolissaan? Jos sana sattuisi olemaan toisenlainen, silloin... silloin saattaisi olla enemmän levottomuuden syytä... Mutta entäpä jos siskoni sattuu jollakin tavoin joutumaan tuohon prosenttimäärään!... ja ellei tuohon niin johonkin toiseen?