Väitös: Terveyskeskus & masennuspotilaat

[Hilppa]

Yhtä halpaa vastaavaa psykoterapiaa ei ehkä olisi tarjolla.

Tulisiko yhteiskunnan (laillisuuden nimissä) kustantaa vastaava ei-arvovapaa terapia tuplahinnalla?

Miten on? Vieläkö jehovantodistajat saavat kieltäytyessään verensiirrosta korvaavan hoitomuodon?

[Mirri]

Ei taida Hilpankaan kysymys liittyä ketjun otsikkoon.

[Kyllästynyt]

Yhtä halpaa vastaavaa psykoterapiaa ei ehkä olisi tarjolla.

Tulisiko yhteiskunnan (laillisuuden nimissä) kustantaa vastaava ei-arvovapaa terapia tuplahinnalla?

Miten on? Vieläkö jehovantodistajat saavat kieltäytyessään verensiirrosta korvaavan hoitomuodon?

Tietääkseni saavat.

Ja aikuiset potilaat saavat kuollakin, jos itse verensiirrosta kieltäytyvät. Lapsia on kaiketi otettu huostaan, ja heitä sen jälkeen hoidettu tarpeen mukaan verta tai verivalmisteita käyttäen.

[Kyllästynyt]

Yhtä halpaa vastaavaa psykoterapiaa ei ehkä olisi tarjolla.

Tulisiko yhteiskunnan (laillisuuden nimissä) kustantaa vastaava ei-arvovapaa terapia tuplahinnalla?

"ei-arvovapaa"?

Kysehän ei ole kustannuksista vaan periaatteesta. Vastaavaa hoitoa ei voi evätä sillä perusteella, että se olisi kirkon ostopalveluna tuottamaa kalliimpaa.

Ei muslimilapsillekaan syötetä sianlihaa tai jätetä ruoatta sillä perusteella, että heidän ruokavalionsa tulee kalliimmaksi kuin sianlihaa syövien.

[Mirri]

Kysehän ei ole kustannuksista vaan periaatteesta. Vastaavaa hoitoa ei voi evätä sillä perusteella, että se olisi kirkon ostopalveluna tuottamaa kalliimpaa.

Ei kai hoitoa ollakaan eväämässä.
Kunta tarjoaa tietynlaista hoitoa, ja kirkolla saattaa olla tarjolla toisenlaista hoitoa, josta kunnan asiakkaalle kerrotaan; tarjotaan vaihtoehto, jonka asiakas voi valita tai olla valitsematta. On asiakkaan oma asia käyttääkö hän kirkon palvelua hyväkseen vai ottaako vastaan kunnan hänelle tarjoaman hoidon.

Ei kunnilla ole velvollisuutta järjestää, tarjota ja rahoittaa kirkon perheasiainneuvottelukeskusten tasoista - tai vastaavaa - palvelua. Perheasiainneuvottelukeskukset ovat mahdollisuus niille, jotka eivät ole 'riittävän sairaita' saadakseen kunnallista hoitoa mt-ongelmiinsa. Perheasiainneuvottelukeskuksiin ohjataan paitsi lapsettomia perheitä erosovitteluun myös ihmisiä, jotka eivät täytä kriteereitä päästäkseen kunnalliseen mt-hoitoon psykoterapioineen.
Mitä sairaampi ihminen sitä varmemmin häntä ei ohjata perheasiainneuvottelukeskukseen - tai hänet ohjataan sieltä (takaisin) kunnallisen psykiatrisen hoidon piiriin.

[Psykopatologia]

Jumalattomuudella ei ole uskonnon statusta.

[Kyllästynyt]

Kysehän ei ole kustannuksista vaan periaatteesta. Vastaavaa hoitoa ei voi evätä sillä perusteella, että se olisi kirkon ostopalveluna tuottamaa kalliimpaa.

Ei kai hoitoa ollakaan eväämässä.
Kunta tarjoaa tietynlaista hoitoa, ja kirkolla saattaa olla tarjolla toisenlaista hoitoa, josta kunnan asiakkaalle kerrotaan; tarjotaan vaihtoehto, jonka asiakas voi valita tai olla valitsematta. On asiakkaan oma asia käyttääkö hän kirkon palvelua hyväkseen vai ottaako vastaan kunnan hänelle tarjoaman hoidon.

Ei kunnilla ole velvollisuutta järjestää, tarjota ja rahoittaa kirkon perheasiainneuvottelukeskusten tasoista - tai vastaavaa - palvelua. Perheasiainneuvottelukeskukset ovat mahdollisuus niille, jotka eivät ole 'riittävän sairaita' saadakseen kunnallista hoitoa mt-ongelmiinsa. Perheasiainneuvottelukeskuksiin ohjataan paitsi lapsettomia perheitä erosovitteluun myös ihmisiä, jotka eivät täytä kriteereitä päästäkseen kunnalliseen mt-hoitoon psykoterapioineen.
Mitä sairaampi ihminen sitä varmemmin häntä ei ohjata perheasiainneuvottelukeskukseen - tai hänet ohjataan sieltä (takaisin) kunnallisen psykiatrisen hoidon piiriin.

Onko sinun Mirri aivan mahdotonta myöntää, että kirkon toiminta on kytköksissä kristinuskoon?

Kyse on koko ajan ollut siitä, ettei hoitoa/palveluita voi tarjota vain niille, jotka hyväksyvät kristillisyyden, kirkon ja sen toiminnan ja jättää ilman ne jotka vakaumuksensa perusteella eivät halua kirkon toimintaa tukea tai siihen osallistua.

[Kyllästynyt]

Jumalattomuudella ei ole uskonnon statusta.

Uskonnottomuus ei ole uskonto, mutta vakaumus se on, siinä missä muutkin vakaumukset.

[Mirri]

Onko sinun Mirri aivan mahdotonta myöntää, että kirkon toiminta on kytköksissä kristinuskoon?

Kyse on koko ajan ollut siitä, ettei hoitoa/palveluita voi tarjota vain niille, jotka hyväksyvät kristillisyyden, kirkon ja sen toiminnan ja jättää ilman ne jotka vakaumuksensa perusteella eivät halua kirkon toimintaa tukea tai siihen osallistua.

Kirkon toiminta on laaja käsite, joten kytköksetkin on suhteellinen juttu. Kirkon palkkaamat ja kouluttamat hoito- ja psykoterapian ammattilaiset ovat eettisesti sitoutuneet samoihin asioihin - 'arvoihin' - kuin kollegansa muiden julkishallinnollisten työnantajien palveluksessa.

Mitä lakisääteistä ja lakipykälien oikeuttamaa hoitoa/psykoterapiaa/mt-palvelua ilman jäävät ne, jotka eivät halua hyödyntää kirkon perheasiainneuvottelukeskusten palveluita?

[Kyllästynyt]

Onko sinun Mirri aivan mahdotonta myöntää, että kirkon toiminta on kytköksissä kristinuskoon?

Kyse on koko ajan ollut siitä, ettei hoitoa/palveluita voi tarjota vain niille, jotka hyväksyvät kristillisyyden, kirkon ja sen toiminnan ja jättää ilman ne jotka vakaumuksensa perusteella eivät halua kirkon toimintaa tukea tai siihen osallistua.

Kirkon toiminta on laaja käsite, joten kytköksetkin on suhteellinen juttu. Kirkon palkkaamat ja kouluttamat hoito- ja psykoterapian ammattilaiset ovat eettisesti sitoutuneet samoihin asioihin - 'arvoihin' - kuin kollegansa muiden julkishallinnollisten työnantajien palveluksessa.

Mitä lakisääteistä ja lakipykälien oikeuttamaa hoitoa/psykoterapiaa/mt-palvelua ilman jäävät ne, jotka eivät halua hyödyntää kirkon perheasiainneuvottelukeskusten palveluita?

Ei ole merkitystä, onko terapeutti uskovainen, puhuuko hän uskonnosta vai ei. Merkityksellistä on se, jos palvelu on ostettu k i r k o l t a. Ja jos vakaumuksensa vuoksi ei hyväksy taikauskon levittämistä (eli kirkkoa ja sen toimintaa) missään tai millään tavalla, ei voi edellyttää, että jonkun olisi toimittava vastoin vakaumustaan - tai vaihtoehtoisesti jäätävä ilman palvelua.

[Mirri]

Kyllästynyt, et vastannut kysymykseeni.

[Kyllästynyt]

... Mitä lakisääteistä ja lakipykälien oikeuttamaa hoitoa/psykoterapiaa/mt-palvelua ilman jäävät ne, jotka eivät halua hyödyntää kirkon perheasiainneuvottelukeskusten palveluita?

Ei tuosta ole kyse. Eikä kukaan, tai ainakaan minä en ole tuollaista väittänytkään, ettei kirkko saisi tarjota tai myydä palvelujaan kenelle haluaa, tai että yhteiskunnan olisi järjestettävä sama palvelu kuin mitä kirkko järjestää.

Kyse on siitä, että jos yhteiskunta ostaa kirkolta jonkin palvelun, se ei voi jättää palvelutta niitä, jotka eivät vakaumuksensa vuoksi halua kirkon toimintaan osallistua, sen toimintaa tukea tai sen tuottamaa palvelua käyttää.

Uskonvapauden ja yhdenvertaisuuden periaatetta rikotaan silloin jos ihmiselle sanotaan, että joko käytät kirkolta ostettua palvelua tai jäät palvelua ilman.

[Mirri]

Entä jos (yhteis)kunta ostaa kirkolta palveluja tarjotakseen kuntalaisille mahdollisuuden lakisääteistä parempaan hoitoon?

[Kyllästynyt]

Entä jos (yhteis)kunta ostaa kirkolta palveluja tarjotakseen kuntalaisille mahdollisuuden lakisääteistä parempaan hoitoon?

Täysin yhdentekevää. Jos palvelu on ostettu kirkolta, se on kirkon (liike)toimintaa, ja siihen osallistuminen merkitsee kirkon ja sen toiminnan hyväksymistä.

[Psykopatologia]

Jumalattomuudella ei ole uskonnon statusta.

Uskonnottomuus ei ole uskonto, mutta vakaumus se on, siinä missä muutkin vakaumukset.

Ei minusta välttämättä. Se voi olla myös luonnollinen olotila.

[tris]

Agnostismin ja ateismin välillä on ero. PP on tainnut unohtaa sen.

[Psykopatologia]

No selitä sitten, kun olet tietävinäsi.

[tris]

Se ei ole kovinkaan vaikeaa. Ateisti ei usko jumalaan. Agnostikko ei ota kysymykseen kantaa koska kokee ettemme voi tietää tarpeeksi ottaaksemme kysymykseen kantaa järjellisesti. Hän pitää kysymystä irrelevanttina.

[tris]

Pidätkö sinä kenties minua älyllisesti itseäsi huonompana pelkästään siksi että olen laiska ja mielenterveysongelmainen?

[Psykopatologia]

miten selostuksesi liittyy aiempaan vastaukseeni?