Maskulismi

[Riidankylväjä]

Tyytymätön vaimo ja työtön mies ennustavat särkyvää avioliittoa, kertoo norjalaistutkimus.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013040 ... 5_uu.shtml

Laasasen teoria ennustaa tuonkin varsin selkeästi. Kun mies lakkaa tienaamasta, nainen tulee tyytymättömäksi ja panee kioskin kiinni.

[Kahvi]

Laasaselle tiedoksi:
Avioliittoa solmiessaan pariskunta voi sopia avioehdosta - joten aivan turha ruikuttaa jos mahdollisen eron tapahtuessa mies on ositukseen tyytymätön.
Naiset eivät ole syypäitä miesten elinikään - tai no, ainakin yllättävän harvoin ovat.
Asiat joista Laasanen parkuu, perustuvat miesten tekemiin päätöksiin.

Tästä viestistäsi kyllä huomaa, että et todellakaan ole tutustunut aiheeseen.

No kerro sinä mistä Laasasen parkumisessa on kyse.

1. Miksi käytät taas sanaa "parkuminen"?

2. Parempi varmaan, että tututustut ihan itse asiaan. Tässä pari linkkiä joista voi lähteä liikkeelle:

Mitä on maskulismi?
http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisu ... maskulismi

Henry Laasanen: Naisten seksuaalinen valta: Feministisen tasa-arvoparadigman kritiikkiä (Sosiologian pro gradu -tutkielma, Jyväskylän yliopisto) 2006:
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/han ... sequence=1 (pdf, 113 s).

Mitä markkina-arvoteoria on ja mitä se ei ole?
http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisu ... -se-ei-ole

Markkina-arvon käsitteen avaava tilanne naisille
http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisu ... e-naisille

Lisää vastauksia kysymyksiin markkina-arvoteoriasta
http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisu ... oteoriasta

3. Mikäli et pysty/halua lukea Laasasen tuotantoa, niin ei sitten - onhan sinullakin oikeus tehdä ihan itse itsestäsi pelle keskustelemalla asiasta, josta et tiedä mitään.

[Riidankylväjä]

Kahvin linkistä Markkina-arvoteoria. Laasanen on viisas mies.

”Palvoo mielellään voimakkaita ja häikäilemättömiä johtajia”. Tällaisia palvojia ovat keski-ikäiset hyvin koulutetut naiset, joista monet ovat naimisissa ylimpiin kerrostumiin kuuluvien miesten kanssa. - - Heidän eroottinen rankinsa lienee korkea, koska he ovat onnistuneet valloittamaan aviomiehekseen menestyvän miehen. Itse asiassa naisten itsenäistymispyrkimykset merkitsevät heille uhkaa: mikäli avioliiton kautta saavutetut asemat menettäisivät merkityksensä, he joutuisivat ponnistelemaan kovasti päästäkseen omin suorituksin sellaiseen asemaan kuin heillä nyt on. (s. 215-216)
Erityisesti naisten kohdalla pidetään tärkeänä korkeata eroottista arvoasemaa, eli rankia - - Naisten eroottinen ranki perustuu suurelta osin fyysiseen viehätysvoimaan. Miesten eroottiseen rankiin vaikuttavat ilmeisesti enemmän korkeat arvoasemat muilla ulottuvuuksilla: taloudellisilla, vallan tai oppineisuuden arvohierarkioilla. - - Naisen perinteisenä keinona hankkia statusta on siis ollut itsensä tekeminen mahdollisimman puoleensavetäväksi, niin että onnistuu saamaan puolisokseen menestyvän miehen... (s. 7)
Eroottisessa hierarkiassa korkeassa asemassa olevilla naisilla on historian kuluessa osoittautunut olevan huomattavasti valtaa jopa yhteiskunnan ylimmillä portailla. - - Henkilön eroottinen ranki on se salassa pidetty todennäköisyys, jonka mukaan hän pystyy saamaan aikaan vastakkaiseen sukupuoleen kuuluvissa henkilöissä tunteenomaista valtaan joutumista ja riippuvuutta. Naisten sallitaan usein käyttää eroottisen rankinsa antamaa valtaa mieluummin kuin suoranaista valtaa sen käyttöelimissä. (s. 10-11)
Entisajan naisasianaiset pyrkivät pukeutumisessaan ja käyttäytymisessään hävittämään sukupuolten välistä eroa. Koska naisasianaiset olivat ulkonäöltään miesmäisiä, miesten oli ehkä helpompi unohtaa, että naisasianaisetkin olivat naisia.

Naisissa herättää usein kateutta ja katkeruutta se, että miehet suosivat vain korkeassa eroottisessa rankissa olevia naisia jättäen esimerkiksi ammatillisesti tai koulutuksensa puolesta pätevät naiset huomiotta, mikäli nämä eivät ole eroottisesti puoleensavetäviä. - - voidaan olettaa, että eroottisessa hierarkiassa alhaisessa, mutta muissa arvoasteikoissa korkeassa asemassa olevat naiset pyrkivät muuttamaan yhteiskunnan arvojärjestystä siihen suuntaan, että muutkin kuin eroottiset arvoasemat tulisivat myös naisten kohdalla tärkeiksi.

Suuri osa ihmisistä ei pidä markkina-arvoteoriasta. Erityisesti naiset nousevat siitä takajaloilleen.

Vihaisimme sitä, jos saisimme selville, että kauniista naisista pidetään enemmän kuin tavallisista naisista – jotenkin se kuulostaa epädemokraattiselta. (Aronson 1969)

Kyse on eräänlaisesta "pahan tiedon" pelosta. Paha tieto on paikkansa pitävää tietoa, jota ei pitäisi hankkia tai sanoa ääneen.

[Helmenkalastaja]

Tyytymätön vaimo ja työtön mies ennustavat särkyvää avioliittoa, kertoo norjalaistutkimus.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013040 ... 5_uu.shtml

Laasasen teoria ennustaa tuonkin varsin selkeästi. Kun mies lakkaa tienaamasta, nainen tulee tyytymättömäksi ja panee kioskin kiinni.

Sinä siis oletat noiden kahden asian välille syysuhteen. Jos tuon tutkimuksen mukaan niin olisi, niin ammattitaitoinen journalisti olisi
vähintäänkin laittanut asiat otsikossa päinvastaiseen järjestykseen: Työtön mies ja tyytymätön vaimo...
Vaimot voivat olla tyytymättömiä parisuhteeseen jo ennen miehensä jäämistä työttömäksi (jos lähdetään tuosta asettelusta).
Ja itse asiassa uskon, että näin onkin niissä tapauksissa, joissa miehen työttömäksi jääminen antaa sysäyksen avioerohakemuksen jättämiseen.

[Riidankylväjä]

Jos vaimolla on vielä seksuaalista markkina-arvoa jäljellä, hän tietenkin saneeraa rahattoman ja työttömän miehen ulos ja alkaa katsella parempaa sijoitusta.

[Kahvi]

Sinä väität, että avioliitto päättyy sen takia, että mies lakkaa tienaamasta, mutta entä jos avioliitto päättyykin esimerkiksi miehen alkoholinkäytön tai mustasukkaisuuden takia?

Voi se päättyä esim naisen alkoholinkäytön tai mustasukkaisuuden takia. Eli turha tämmöisillä on spekuloida tässä yhteydessä - kannattaisi pikemminkin tutustua niihin Laasasen kirjoituksiin eikä heitellä mitä sattuu.

[Kahvi]

Ja itse asiassa uskon, että näin onkin niissä tapauksissa, joissa miehen työttömäksi jääminen antaa sysäyksen avioerohakemuksen jättämiseen.

Miehen työttömäksi jääminen siis tämmöisissä tapauksissa lisää vaimon tyytymättömyyttä niin paljon, että kynnys laittaa hopiat jakoon ylittyy. Toisinsanoen miehen markkina-arvo on käynyt liian alhaiseksi vaimolle.

[Hilppa]

- - Toisinsanoen miehen markkina-arvo on käynyt liian alhaiseksi vaimolle.

Ehkä on olemassa avioliittoja, joihin sopivat taloustieteen pelisäännöt. Mies tai vaimo, joka ajattelee noin avioliiton tarkoituksesta, tuskin alunperinkään solmii sitä muutoin kuin markkina-arvojen ennusteiden mukaan.

[Riidankylväjä]

Markkina-arvoteoriaan turvaudutaan siksi, että sille ei ole olemassa vaihtoehtoja. Oikeastaan ainoa vaihtoehto on romanttinen malli, joka ei edes pyri selittämään, vaan peittämään todellisuutta. Romanttinen malli piilottaa seksuaalisen hierarkian, jotta kenellekään ei tulisi paha mieli. Siksi naiset rakastavatkin romantiikkaa, jossa Tauno Palo ja Ansa Ikonen saavat toisensa ja jossa Aku Korhonen ja Siiri Angerkoski saavat toisensa. Romantiikka ei kuitenkaan kykene selittämään, miksi Tauno Palo ja Siiri Angerkoski eivät muodosta paria. Kaikki tietävät siihen syyn, mutta romantiikka ei koskaan sano syytä ääneen, koska kyse on pahasta tiedosta

http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisu ... -se-ei-ole

[Hilppa]

Markkina-arvoteoriaan turvaudutaan siksi, että sille ei ole olemassa vaihtoehtoja. Oikeastaan ainoa vaihtoehto on romanttinen malli, joka ei edes pyri selittämään, vaan peittämään todellisuutta. Romanttinen malli piilottaa seksuaalisen hierarkian, jotta kenellekään ei tulisi paha mieli. Siksi naiset rakastavatkin romantiikkaa, jossa Tauno Palo ja Ansa Ikonen saavat toisensa ja jossa Aku Korhonen ja Siiri Angerkoski saavat toisensa. Romantiikka ei kuitenkaan kykene selittämään, miksi Tauno Palo ja Siiri Angerkoski eivät muodosta paria. Kaikki tietävät siihen syyn, mutta romantiikka ei koskaan sano syytä ääneen, koska kyse on pahasta tiedosta

http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisu ... -se-ei-ole

Kiitos. Tuossahan toit juuri esiin Laasasen tutkimuksen heikon kohdan. Ei siis ole olemassa valmista mallia, jolla voitaisiin selvittää avioliittojen muodostumismekanismeja ja pysyvyyttä. Se pitäisi rakentaa empirian pohjalta eikä minkään taloustieteen peliteorioiden. Varsinaista hömppää; ja vielä sosiologiassa hyväksytään jopa graduksi.

[Riidankylväjä]

Markkna-arvoteoria on ainoa, joka toimii.

Nainen kirjoittaa Suomi-24-keskustelun aloituspuheenvuorossaan:

Tutustuin työn merkeissä ihan mukavan tuntuiseen itseäni pari vuotta vanhempaan eronneeseen mieheen. Olen itse nelikymppinen sinkkunainen. Juttelimme kaikenlaista ja tulimme hyvin juttuun ja yhteisiä mielenkiinnon kohteitakin löytyi. Täytyy myöntää, että mielenkiintoni heräsi. Eräs yhteinen työkaverimme vinkkasi minulle, että miehellä oli profiili nettideittipalstalla ja kävin vilkaisemassa sitä. Pettymyksekseni huomasin, että mies etsi selvästi itseään nuorempaa naista eli 25-35 v, joten ei hänelle ilmeisesti tälläinen "kurppa" kelpaa ja pitää kai unohtaa koko juttu.

Kyseinen mies ei ole mitenkään nuorekas tai edustava ulkonäöltään eikä kovin varakaskaan, joten hänellä tuskin on kovin hyviä mahdollisuuksia niihin nuorempiin naisiin, joita epätoivoisesti etsii. On kaljamahaa, vähän jo kaljuakin ja naamasta näkee, ettei ole nuori mies enää. Eihän sille reppanalle ollut tullut edes vastauksia. Minulle hän olisi hyvin kelvannut, koska tässä iässä ei ole enää kovin isoja vaatimuksia esim. ulkonäön suhteen ja rahankin suhteen olen omillani, mutta ilmeisesti minä en sitten kelpaisi hänelle. Ja täytyy sanoakin, että meni vähän maku koko miehestä, kun noin kovat vaatimukset asettaa, vaikka ei olisi kyllä varaa.

Jos vanhempi mies kehtaa olla niin "törkeä", että laittaa jonkinlaisen yläikärajan nettideitti-ilmoitukseensa, naiset alkavat pomminvarmasti paasata markkina-arvoteoreettisia saarnojaan, vaikka olisivat juuri äsken kieltäneet koko markkina-arvoteorian olemassa olon.

http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisu ... e-naisille

[Hilppa]

Markkna-arvoteoria on ainoa, joka toimii.

Nainen kirjoittaa Suomi-24-keskustelun aloituspuheenvuorossaan:

Tutustuin työn merkeissä ihan mukavan tuntuiseen itseäni pari vuotta vanhempaan eronneeseen mieheen. Olen itse nelikymppinen sinkkunainen. Juttelimme kaikenlaista ja tulimme hyvin juttuun ja yhteisiä mielenkiinnon kohteitakin löytyi. Täytyy myöntää, että mielenkiintoni heräsi. Eräs yhteinen työkaverimme vinkkasi minulle, että miehellä oli profiili nettideittipalstalla ja kävin vilkaisemassa sitä. Pettymyksekseni huomasin, että mies etsi selvästi itseään nuorempaa naista eli 25-35 v, joten ei hänelle ilmeisesti tälläinen "kurppa" kelpaa ja pitää kai unohtaa koko juttu.

Kyseinen mies ei ole mitenkään nuorekas tai edustava ulkonäöltään eikä kovin varakaskaan, joten hänellä tuskin on kovin hyviä mahdollisuuksia niihin nuorempiin naisiin, joita epätoivoisesti etsii. On kaljamahaa, vähän jo kaljuakin ja naamasta näkee, ettei ole nuori mies enää. Eihän sille reppanalle ollut tullut edes vastauksia. Minulle hän olisi hyvin kelvannut, koska tässä iässä ei ole enää kovin isoja vaatimuksia esim. ulkonäön suhteen ja rahankin suhteen olen omillani, mutta ilmeisesti minä en sitten kelpaisi hänelle. Ja täytyy sanoakin, että meni vähän maku koko miehestä, kun noin kovat vaatimukset asettaa, vaikka ei olisi kyllä varaa.

Jos vanhempi mies kehtaa olla niin "törkeä", että laittaa jonkinlaisen yläikärajan nettideitti-ilmoitukseensa, naiset alkavat pomminvarmasti paasata markkina-arvoteoreettisia saarnojaan, vaikka olisivat juuri äsken kieltäneet koko markkina-arvoteorian olemassa olon.

http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisu ... e-naisille

Uudelleen kiitos. Laasanen näyttää kopioivan teoriansa deitti- ja keskustelupalstoilta. Miten tuollaiseen suhtaudutaan sosiologiassa? Entä ideat ja tulokset?

[Riidankylväjä]

Ei hän teoriaa nettideittipalstalta kopioinut, vaan esimerkin joka osoittaa teorian toimivuuden.

PS.

Naiset, kummalla tavalla asia on?

1. Keski-ikäisen miehen tulee "hakea sellaista kumppania, johon ihastuu ja rakastuu" ja asettaa hakukriteerit tiukasti sen mukaan.
2. Reppanalla ja kaljamahaisella miehellä tuskin on mahdollisuuksia niihin nuoriin naisiin, joita hän etsii. On turhaa asettaa "kovia vaatimuksia, kun ei ole varaa"
Pitääkö miehen etsiä omaa markkina-arvo vastaavia naisia vai niitä naisia, joihin hän ihastuu ja rakastuu?

Miksi naiset hokaavat markkina-arvon käsitteen vastaa siinä tilanteessa, kun he eivät itse mahdu miehen hakukriteereihin?

http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisu ... e-naisille

[Hilppa]

Ei hän teoriaa nettideittipalstalta kopioinut, vaan esimerkin joka osoittaa teorian toimivuuden.

PS.

Naiset, kummalla tavalla asia on?

Keski-ikäisen miehen tulee "hakea sellaista kumppania, johon ihastuu ja rakastuu" ja asettaa hakukriteerit tiukasti sen mukaan.
Reppanalla ja kaljamahaisella miehellä tuskin on mahdollisuuksia niihin nuoriin naisiin, joita hän etsii. On turhaa asettaa "kovia vaatimuksia, kun ei ole varaa"
Pitääkö miehen etsiä omaa markkina-arvo vastaavia naisia vai niitä naisia, joihin hän ihastuu ja rakastuu?

Miksi naiset hokaavat markkina-arvon käsitteen vastaa siinä tilanteessa, kun he eivät itse mahdu miehen hakukriteereihin?

http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisu ... e-naisille

Tack. Samaa hömppää edelleen. Valmis teoria siis malli ei riitä vaan tulisi perustua kovaan dataan empiriaan. Taulukoihin, havaintoihin. Parametrien tulee olla mitatut avioliittotilastoista ja haastateluista, joiden koeolosuhteet ovat kontrolloidut. Ei teoriaa tai mallia voi testata deitti- tai keskustelupalstojen aineistolla.

[Helmenkalastaja]

Ja itse asiassa uskon, että näin onkin niissä tapauksissa, joissa miehen työttömäksi jääminen antaa sysäyksen avioerohakemuksen jättämiseen.

Miehen työttömäksi jääminen siis tämmöisissä tapauksissa lisää vaimon tyytymättömyyttä niin paljon, että kynnys laittaa hopiat jakoon ylittyy. Toisinsanoen miehen markkina-arvo on käynyt liian alhaiseksi vaimolle.

En usko, että kysymyksessä on markkina-arvo. Enkä usko myöskään sitä, että avioero otettaisiin välittömästi miehen työttömäksi jäämisen jälkeen. Jos näin kävisi, silloin syy voisi tosiaan löytyä naisen oman statuksen putoamisesta miehen työttömäksi jäämisen myötä. Olen silti sitä mieltä, että sellaisia naisia on pienen pieni vähemmistö.

Useasti huonoa suhdetta vain huonontaa se, että mies on "liikaa" kotona. Jos suhde on alunperin ollut hyvä, jolloin naisella ei siis ole ennen miehen työttömyyttä ollut syytä olla tyytymätön, mies todennäköisesti tekee osansa yhteisen hyvän eteen myös ollessaan työttömänä kotona. Puhalletaan niin sanotusti yhteen hiileen ja pyritään yhteiseen hyvään.
Mies hakee uusia töitä, vaimo kannustaa. En usko, että tyytyväisellä vaimolla olisi tarvetta laittaa miestä pihalle vain siksi, että joutuisi joksikin aikaa perheen pääasiallisen elättäjän asemaan. Uunoturhapuromainen käytös sen sijaan tuskin innostaisi ennestään tyytymätöntä vaimoa jatkamaan liittoa.

[Kahvi]

Tack. Samaa hömppää edelleen. Valmis teoria siis malli ei riitä vaan tulisi perustua kovaan dataan empiriaan. Taulukoihin, havaintoihin. Parametrien tulee olla mitatut avioliittotilastoista ja haastateluista, joiden koeolosuhteet ovat kontrolloidut. Ei teoriaa tai mallia voi testata deitti- tai keskustelupalstojen aineistolla.

Muuten ihan hyvä, mutta Laasasen markkina-arvoteoria rajoittaa lähtökohtaisesti käsittelyn parinmuodostukseen. Toki sitä voi soveltaa joissain tapauksissa myös vakiintuneisiin parisuhteisiin. Siis nämä teoriat ja näkemykset eivät nyt käsittele vakiintuneita parisuhteita - kuten sinä näytät virheellisesti luulevan.

[Kahvi]

Laasasen kirjoitukset ovat sellaista paskaa, etten ainakaan minä jaksa siinä kahlata.

Olet pihalla kuin lintulauta Laasasen kirjoituksista, mutta silti luulet tietäväsi niiden olevan "paskaa"?

[Hilppa]

Tack. Samaa hömppää edelleen. Valmis teoria siis malli ei riitä vaan tulisi perustua kovaan dataan empiriaan. Taulukoihin, havaintoihin. Parametrien tulee olla mitatut avioliittotilastoista ja haastateluista, joiden koeolosuhteet ovat kontrolloidut. Ei teoriaa tai mallia voi testata deitti- tai keskustelupalstojen aineistolla.

Muuten ihan hyvä, mutta Laasasen markkina-arvoteoria rajoittaa lähtökohtaisesti käsittelyn parinmuodostukseen. Toki sitä voi soveltaa joissain tapauksissa myös vakiintuneisiin parisuhteisiin. Siis nämä teoriat ja näkemykset eivät nyt käsittele vakiintuneita parisuhteita - kuten sinä näytät virheellisesti luulevan.

Eli perusjoukko käsittää kaikki naimaikäiset naimattomat suomalaiset, josta pitää poimia otos ja laatia suunnitelman (sosiologian menetelmäkriteerien) mukaiset kyselyt ja tilastot tms. En ole nähnyt empiriaa hänen tutkimuksestaan esitetyn, ainoastaan hömppää, joka tukeutuu oletettuun malliin/teoriaan.

[Kuutar]

Hilppa: Kiitos. Tuossahan toit juuri esiin Laasasen tutkimuksen heikon kohdan. Ei siis ole olemassa valmista mallia, jolla voitaisiin selvittää avioliittojen muodostumismekanismeja ja pysyvyyttä. Se pitäisi rakentaa empirian pohjalta eikä minkään taloustieteen peliteorioiden. Varsinaista hömppää; ja vielä sosiologiassa hyväksytään jopa graduksi.

Olet minusta oikeassa, ei tosiaan pelkkä peliteoria todista Laasasen väitteitä oikeiksi.

Tässä on wikipedian määritelmä peliteoriasta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Peliteoria

[Kahvi]

Tutkielmassa tarkastellaan seksuaalisia toimijoita heteroseksuaalisessa yhteisössä.
Tarkastelujen ulkopuolelle jäävät siten pelkästään homoseksuaalisilla markkinoilla toimivat
henkilöt ja muut, syystä tai toisesta seksuaalisen toimijuuden ulkopuolelle jäävät henkilöt, kuten lapset.

https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/han ... sequence=1 (s 14-15)

Hilppakaan ei näytä tutustuneen aiheeseen, vaan heittelee mitä sattuu mutu-pohjalta. Pointsit kyllä hänelle siitä, että hän on niitä harvoja, jotka osoittavat kritiikkinsä edes jollain tavoin järkevästi gradun tieteelliseen arvoon ym.