Penis-kateus

[Psykopatologia]

Viestissä viitataan miesten falliseen de facto -kilpailuetuun nyky-yhteiskunnassa.

Vastaavasti voitaisiin viitata de facto naisten primaari-narsistiseen etuun lasten kantajina.

12:52
Sen sijaan seksissä, per se, integroitunut nainen on ylivoimainen.

[Psykopatologia]

Viestissä viitataan miesten falliseen de facto -kilpailuetuun nyky-yhteiskunnassa...

Mielestäni viestissä viitataan seksuaaliseen kyvykkyytteen ja mahdollisuuteen molemminpuoliseen tyydytykseen.

Se, että nyky-yhteiskunnassa miehillä de facto on kilpailuetu vain sukupuolensa vuoksi ei kuulu tähän;
Riidankylväjähän viittasi Silva Modigin seksuaaliseen suuntautumiseen eikä suinkaan hänen asemaansa yhteiskunnassa.

Vrt. täydennykseni (12:52) aiempaan viestiin.

Modig oli esimerkkinä. Ei kuulu "tähän"? (Nyt hieman punaisen langan ja menen vihdoin suihkimaan.)

[Psykopatologia]

Akun ja Hessun penis-kateus
http://www.youtube.com/watch?v=7-kxAXEZQyU (2:45)

[Riidankylväjä]

Mikä on lesbouden/feminismin suhde peniskateuteen? Vai onko tarkoitus vain
hankkiutua eroon kilpailijoista, joilla on ylivoimainen kilpailuetu?

Yllä jälleen todiste sovinismista joka tällä palstalla rehottaa.

En minäkään ymmärtänyt, että mikä tuossa on sovinismia - jos toki en ymmärtänyt sitäkään, että mikä tuo "ylivoimainen kilpailuetu" tuossa tarkoittaa?

Miehilla on miehen roolin ottaneisiin lesbonaisiin nähden, naisista kilpaltaessa eräs yli voimainen kilpailu etu. --- ****PENIS****

Otaksun lesbojen eli feministien miesvihan kumpuavan tuosta. Olisiko se eränlaista peniskateutta?

[asko]

Lesbot käyttävät seksissä paljon apuna erilaisia seksileluja jotka muodoltaan ovat peniksen näköisiä.

[Riidankylväjä]

Kun tarkastelemme ympärillämme pyörivää maailman kaikkeutta, niin ajasta ja paikasta riippumatta se näyttää pyörivän tarkastelija pippelin ympärillä. (Poslukien naiset, koska heillä ei ole pippeliä) Tämä on pelkkää suhteellisuus teoriaa.

[Hilppa]

11:46

Mikä on lesbouden/feminismin suhde peniskateuteen? Vai onko tarkoitus vain
hankkiutua eroon kilpailijoista, joilla on ylivoimainen kilpailuetu?

Yllä jälleen todiste sovinismista joka tällä palstalla rehottaa.

En minäkään ymmärtänyt, että mikä tuossa on sovinismia - jos toki en ymmärtänyt sitäkään,
että mikä tuo "ylivoimainen kilpailuetu" tuossa tarkoittaa?

Kaikki naisiin kohdistuva kritiikki voidaan nähdä sovinismina, mihin juuri Psykopatologia on erikoistunut.
Ko. kilpailuetu on se pienen pieni ero.

Kumpaan Psykopatologia on erikoistunut, naisiin kohdistuvaan kritiikkiin vai sovinismiin?

[Psykopatologia]

Tarkoitin, että tämä foorumi on erikoistunut sovinismiin.

[Psykopatologia]

En tiedä, mutta 2 on näin todennut.

[Psykopatologia]

Viisaammat voivat arvioida.

[Psykopatologia]

Aloituskirjoitus alkaa nyt olla lopullisessa muodossaan.
Lisäsin siihen vielä yhden pienen kappaleen.

Kommentteja kirjoitukseen on tullut liki nolla.
Ei teille mitään kannata kirjoittaa.

[Riidankylväjä]

Kyllä naiset himoitsevat penistä.

Toisaalta kadehtivat, ainakin feministit. Heidän mielestään moniin virkoihin riittää pätevyysvaatimukseksi, että on munat. Tosin, en ole havainnut, että missään olisi ns. "mieskintiöitä".

[Riidankylväjä]

Mahtaako semmoinen, että kokee miesten aina solvaavan naisia kummuta myös peniskateudesta?

[Psykopatologia]

Kyllästynyt:
Jos teorian mukaan naiset jossain vaiheessa ymmärtävät (peniksen sijasta) omaavansa arvokkaan sisätilan,
miksi nainen ei itse tuollaista oivallusta huomaa lainkaan ja miksi se ei naisen elämässä myöhemminkään
millään tavalla manifestoidu?

Siksi, että se manifestoituu koko ajan.

Esimerkiksi kala ei oivalla uivansa syvissä vesissä, koska se on siellä aina;
referenssi puuttuu.

[Psykopatologia]

Luulen, että kirjoituksessa on myös uusi oivallus:

Huomattakoon, että naisen fantasiat omasta peniksestä eivät välttämättä kuvasta penis-kateutta.

[Riidankylväjä]

Kyllä naiset himoitsevat penistä.

Toisaalta kadehtivat, ainakin feministit. Heidän mielestään moniin virkoihin riittää pätevyysvaatimukseksi, että on munat. Tosin, en ole havainnut, että missään olisi ns. "mieskintiöitä".

Taas tuota samaa sovinistista sontaa Riidankylväjältä...

Miehet ne palkkaavat mieluummin kenet hyvänsä tollon jolla on munat kuin tehtävään pätevän naisen, eivät suinkaan naiset.

Mieskiintiöitä on ollut mm. yliopistoon pyrittäessä; miehet ovat saaneet ns. "mulkkupisteitä" joita on puolusteltu sillä, että miehet ovat joutuneet käymään armeijan.

Halvennat miehiä ja puhut rumia.

Kyllä armeijan käyneet naiset saavat ihan samat pisteet. Toisaalta naiset saavat opiskeluissaan vuoden etumatkan, kun ei tarvitse mennä armeijaan.

Minusta Kultsin purkaus vaikuttaa peniskateudelta.

[Kahvi]

En minäkään ymmärtänyt, että mikä tuossa on sovinismia - jos toki en ymmärtänyt sitäkään, että mikä tuo "ylivoimainen kilpailuetu" tuossa tarkoittaa?

Miehilla on miehen roolin ottaneisiin lesbonaisiin nähden, naisista kilpaltaessa eräs yli voimainen kilpailu etu. --- ****PENIS****

Otaksun lesbojen eli feministien miesvihan kumpuavan tuosta. Olisiko se eränlaista peniskateutta?

Tattis tarkennuksesta!

Ajatuksesi siis on, että kun lesbonaiset ja heteromiehet ovat kiinnostuneet molemmat naisista, niin miehiin nähden lesbot ovat "vajavaisia" juuri peniksen puutteen takia. Tämä generoi kateutta ja sitäkautta vihaa miehiä kohtaan. Näinkö?

Ei liene sinänsä erikoista, että viha kumpuaa kateudesta, mutta liekö sitten miesvihan syynä peniskateus? Vaikuttaa kaukaa haetulta ajatukselta, jos toki ei täysin mahdottomaltakaan. Pelko ja/tai inho miehiä kohtaan tuntuu loogisemmalta syyltä miesvihaan - kuten myös joidenkin miesten kokemaan naisvihaan.

[Kahvi]

Voidaan myös (osin leikkisästä) kysyä: Jos naisella on kuvitteellinen "laskeutumaton" penis, joka välillä pilkistää tai
tunkeutuu esiin, eikö hänellä silloin ole de facto virtuaalinen fallos salaisena aseenaan?!

Klitorishan lienee fysiologisesti juuri tuollainen "laskeutumaton" penis. Mutta mitä tarkoitat salaisella aseella?

[Hilppa]

Mural of Priapus depicted with the attributes
of Mercury in a fresco found in Pompeii.
http://en.wikipedia.org/wiki/Phallus

penis-kateus, oikeammin fallos-kateus
________________________________________________________________________________________________________________

(lat. penis häntä, kalu; kr. φαλλος, phallos), on Sigmund Freudin (1859 - 1939) esittämä psykoanalyyttinen termi alun perin
vuodelta 1908. http://en.wikipedia.org/wiki/Penis_envy
________________________________________________________________________________________________________________
Penis on anatominen termi; fallos taas viittaa penikseen liitettyihin psykologisiin karakteristikoihin, kuten voimaan yms.
________________________________________________________________________________________________________________

Penis-kateudella tarkoitetaan joko 1) naisten kateutta miesten peniksiä kohtaan tai 2) poikien kateutta aikuisten miesten
peniksistä. Debatti ja kiistat penis-kateudesta ovat kohdistuneet pelkästään naisten penis-kateuteen.

Jos kadun naiselta kysytään penis-kateudesta, vastaus on on aina kieltävä, esimerkiksi "kuka nyt moisia killuttimia haluaisi!".

Freud esitti (1908, 1917, 1925), että kun (pieni) tyttö huomaa anatomisen eron suhteessa poikiin, hän tuntee alemmuutta
ja haluaa itselleen(kin) peniksen. Hän on mahdollisesti aiemmin ollut peniksellinen mutta on kastroitu rangaistuksena itse-
tyydyksestä, ja/tai hän kuvittelee, että ei-rakastava äiti ei ole suonut hänelle kalua. Tällöin tyttö kääntyy kaluntoiveissaan
isän puoleen, mikä assosioituu myös lapsen saamiseen.

Psykoanalyysissa on ajateltu, että nainen ei koskaan ole täysin luopunut peniksen toiveistaan, jotka elävät piilotajuisessa
ja ovat läsnä monissa painottuneissa karaktääri-organisaatioissa (mm. kilpailullisuudessa miesten kanssa, taipumuksessa valita
kumppaniksi heikkoja ja "kastroituja" miehiä) sekä neuroottisissa oireissa (mm. kleptomaniassa ja vaginismuksessa) kuin myös
arkipäivässä ("minulla koskaan ole kunnollista päälle pantavaa").

Freudin varhaiset seuraavat pitäisi kai olla seuraajat työstivät edelleen penis-kateus -teemaa: Karl Abraham (1919) erotti penis-kateudessa anaalisen
sadismin. Tärkeä oli Freudin elämänkerturin Ernest Jonesin (1933) panos. Jones toi esiin termiin liittyvän fallosentrisen sävyn
ja painotti - auto-eroottisten ("anatomisten") puolien sijaan - käsitteeseen liittyviä allo-eroottisia aspekteja (objekti-suhteet
ja fantasia ym.).

Klassisen psykoanalyyttisen vaiheen (n. 1945-) jälkeen myös psykoanalyysin sisällä on noussut kritiikkiä penis-kateutta kohtaan
ja käsitteen uudelleen arviointia. Mm. empiirisissä lapsi-observaatioissa penis-kateutta ei ole selvästi havaittu, ja jos sitä on
ollut, sen on ajateltu olevan normaali-kehityksessä pikemminkinkin vaihe-spesifistä kuin naisen koko psyykkistä kehitystä
koskeva kiveenhakattu totuus. - Psykopatologinen kehitys voisi johtaa mm. falliseen karaktääriin (alla).

Olennainen kysymys voisi olla se, onko tytöillä kehityksessään vastaava korjaava ja kompensotorinen kokemus kuin pojilla
penis-kateuden suhteen. Näet poika tietää, että hän kasvaa ja että hänestä tulee isän kaltainen. Tyttö taas tietää, että
hänelle ei isonakaan tule omaa penistä. Mutta pieni tyttö ei vielä tajua selvästi, että hänellä on oma arvokas sisätila, jossa
hän voi kasvattaa lapsia. Esitietoisuus tämmöisestä voi kuitenkin olla jo sangen varhain, kuten yksi viisivuotias totesi: "Äiti,
sinussa on onkalo, joka on täynnä hienoja helmiä ja timantteja!" Täten selvä kompensaatio tytöillä muodostuu vasta esi-
murrosiässä. Sisätila-käsitettä ovat käsitelleet mm. Tor-Bjön Hägglund (1976) sekä Pentti Ikonen & Eero Rechardt.

Naispuolisia fallisia karaktäärejä on toisinaan nimitetty "kikkelitytöiksi". On luultavaa, että heillä penikseen liittyy vahva
ambivalenssi, jonka vastapoolit voisivat olla fallinen ihailu vs. halveksunta. Halveksunta voisi mobilisoitua esimerkiksi
epäonnistuneen yhdynnän jälkeen.

Huomattakoon, että naisen fantasiat omasta peniksestä eivät välttämättä kuvasta penis-kateutta. Naisilla penis-
fantasiat esiintyvät enimmin unissa. Luultavasti on tyypillistä, että kun nainen huomaa omaksi yllätyksekseen itsellään
peniksen, hän pyrkii piilotteleman sitä, ei suinkaan esittelemään sitä (ekshibitionistisestiseen tyyliin). Valvella taas
on tyypillistä, että tunne itsellä olevasta peniksestä saattaa yllättää naisen, kun hän kävelee vaikkapa metsässä aivan
muissa mietteissä.

Voidaan myös (osin leikkisästä) kysyä: Jos naisella on kuvitteellinen "laskeutumaton" penis, joka välillä pilkistää tai
tunkeutuu esiin, eikö hänellä silloin ole de facto virtuaalinen fallos salaisena aseenaan?!

On ilmeistä, että naisilla "varsinaista" penis-kateutta ei ole riittävästi erotettu omaa penistä koskevista fantasioista.
Naisille vahvan primaari-narsistisen tuen suo heidän kykynsä synnyttää, jota puolestaan miehet voivat kahdehtia ("kohtu-
kateus"). Täten miesten täytyy menestyä muuten, esimerkiksi ammatillisesti tai yhdynnöissä ym, eli paljolti sekundaari-
narsistisesti.
____________________________________________________________________________________________________________________

Pertti Luukkonen 11.3.2013 23:35

Kyselit kommentteja ja yhden huomion tein hätäpäissäni (tuo punaisella merkitty siis). Artikkeli on painottunut naisen "vikaisuuksiin" ja kateuksista Penis-kateus tuntuu olevan aika voimallisisti käsitelty. Näin nopeasti en pysty keskustelemaan aiheesta artikkelia syvemmin kommentoiden, vaikka mielessäni joitakin seikkoja on. Ajatusten muotoilu itselläni kestää, enkä nyt ehdi.

[Psykopatologia]

Kyllä homo-miehetkin katsovat hetero-seksi ja kiihottuvat.