Fakta

Re: Fakta

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 20.11.2012 11:47

Mirri kirjoitti:
Kahvi kirjoitti:En usko, että kukaan meistä tällä palstalla on sellaisessa asemassa,
että voisi sanella mikä termi tarkoittaa mitäkin - tai on tarkoittamatta.

Aivan.

Myöskään ei voida sanella millaisia sanoja toiset kirjoittajat saavat ja eivät saa käyttää.
Ylläpito toki voi omalla foorumillaan asettaa sanojen käytölle rajoituksia, rivikirjoittajat eivät voi.
Niinpä ei saada rajoittaa myöskään fakta-sanan käyttöä, vaikka miten tuntuisi siltä,
että toinen kirjoittaja käyttää sanaa väärin ja virheellisesti.

Em. "asema" edellyttäisi varsin laajaa klassisten ym. kielien tuntemusta.
Toisaalta ei Wikipediakaan - varsinkaan suomen kielinen - ole mikään auktoriteetti.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Fakta

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 20.11.2012 20:06

Psykopatologia kirjoitti:http://en.wikipedia.org/wiki/Fact

Englannin kielisessä Wikipediassa "faktaa" on käsitelty monipuolisemmin kuin yleisesti tunnustettuna tosi-asiana mm:
(- -)
Fact also indicates a matter under discussion deemed to be true or correct, such as to emphasize a point or prove a disputed issue;
(e.g., "... the fact of the matter is ...").
(- -)

Töllöin Kahvin "teesissä" ilmaus faktumi olisi voinut olla korrekti.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Fakta

ViestiKirjoittaja Kahvi » 21.11.2012 11:46

Olen ymmärtänyt, että tällä palstalla sallitaan suhteellisen vapaa (so epäeksakti) kirjoittaminen - kuitenkin niin, että tarvittaessa tarkentaa kirjoituksiaan. Olenko ymmärtänyt oikein?
Kahvi
 

Re: Fakta

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 21.11.2012 12:00

Olet.

Voi olla, että eri kielissä fakta-sanan käytössä on erilaisia "laajuuksia",
englannissa ehkä enemmän kuin suomessa.

Toisaalta sivistyssana-pohja saattaa antaa käytölle joitain vapauksia.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Fakta

ViestiKirjoittaja Kahvi » 21.11.2012 12:05

Psykopatologia kirjoitti:Olet.

Niin ja halutessaan muut kirjoittajat voivat esittää paheksuntansa tms käytettyä sanaa kohtaan - mutta tämä pitäisi tehdä asiallisuuteen pyrkien. Vai mitenkä?
Kahvi
 

Re: Fakta

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 21.11.2012 12:07

Joo.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Fakta

ViestiKirjoittaja Kahvi » 21.11.2012 12:13

Asia selvä!
Kahvi
 

Re: Fakta

ViestiKirjoittaja Kahvi » 21.11.2012 12:38

Olisiko em ohjeistus syytä laittaa palstan sääntöihin? Ehdotan myös, että viestien editointi-ohjeistus laitetaan sekin sääntöihin.

Näin uudetkin kirjoittajat tietäisivät ao ohjeistuksista.
Kahvi
 

Re: Fakta

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 21.11.2012 12:51

Ehkä ei.

Ei sääntöjä kukaan lue tai noudata.
Asioita voidaan käsitellä yksilöllisesti sitten,
kun niitä tulee vastaan.

Luotan kirjoittajien sairaaseen järkeen.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Fakta

ViestiKirjoittaja Kahvi » 21.11.2012 13:04

Säännöissä on kieltämättä sekin huono puoli, että niistä aina löytyy aukkoja. Parempi siis tämä väljä käytäntö - joka toimii kun meitä palstalaisia on kuitenkin vain kourallinen.
Kahvi
 

Re: Fakta

ViestiKirjoittaja Mirri » 21.11.2012 14:14

Psykopatologia kirjoitti:Voi olla, että eri kielissä fakta-sanan käytössä on erilaisia "laajuuksia",
englannissa ehkä enemmän kuin suomessa.

Minusta suomen kielen sanakirjat kertovat aika hyvin, millaisiin yhteyksiin arkikielinen sana fakta sopii käytettäväksi. Painopiste on juuri sanassa arkikielinen; tiedekieli kuten myös muodolliset asiatekstit ovat erikseen.
Tällä foorumilla lienee käytössä arkikieli, joten Kahvin käyttämä sana oli ihan oikeassa paikassa ja soveliaassa käytössä. Jos hän olisi kirjoittanut tekstin tieteelliseen julkaisuun, fakta olisi ollut huono - kenties jopa virheellinen - sana siinä asiayhteydessä.
Se, että fakta on hyväksytty arkikielen sanana monenlaiseen käyttöön, ei muutu sillä, että joku ei kertakaikkiaan pysty hyväksymään sen käyttöä. On aivan kohtuutonta, että jouduttaisiin valikoimaan yleisesti hyväksyttyjen ja sanakirjoistakin löytyvien arkikielisten sanojen käyttöä sen mukaan, mitä kukin sattuu hyväksymään ja mitä ei.

Suomen kielen sanakirjoja on turha väheksyä; ne ovat oikein hyviä ohjeistuksia mietittäessä sanojen sopivuutta eri asiayhteyksiin. Se pieni lyhenne ark. kertoo, että oman elämän tapahtumien sanominen faktoiksi tällaisella foorumilla on ihan ok. Sama lyhenne kertoo senkin, ettei kyseistä sanaa ole varattu mihinkään erityiseen käyttöön, vaan se on hyväksytty suomen arkikielen sanaksi; sitä on lupa käyttää arkikielisesti.
Jos jonkun kohdalla kiusaaminen loppuu hänen muutettuaan omaa käyttäytymistään, tai vaikkapa turpiin mottaamalla, niin asia on fakta. Sama asia kerrottuna tieteellisessä julkaisussa ja muodollisena asiatekstinä vaatisi kirjoittajaa miettimään fakta-sanan tilalle jotakin muuta, koska teksti ei olekaan arkikieltä, eikä arkikielinen fakta sovi silloin joukkoon.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22358
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Fakta

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 21.11.2012 15:02

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tosiasia :ssä on lähteenä myös Honderich,
joka saattaa olla paras yksiosainen filosofian ensyklopedia (xxix + 1009 p.).
Se oli minulla kovassakin käytössä, kun tein Kliinisen psykologian ensyklopediaa.
- Kirjassa on myös hakusana "social facts".
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Fakta

ViestiKirjoittaja Hilppa » 21.11.2012 23:30

Pitäisi pyrkiä hyvään asialliseen ilmaisuun ja jättää arkikieli vaikkapa niille treffipalstoille.
Hilppa
 

Re: Fakta

ViestiKirjoittaja Kahvi » 22.11.2012 09:51

Minusta sinänsä epäeksaktikin arkikieli sopii vallan mainiosti foorumikirjoitteluun.
Kahvi
 

Re: Fakta

ViestiKirjoittaja Lette » 22.11.2012 10:56

Fakta on vain jähmeä mielipide.
Lette
 

Re: Fakta

ViestiKirjoittaja Mirri » 22.11.2012 12:27

Kahvi kirjoitti:Minusta sinänsä epäeksaktikin arkikieli sopii vallan mainiosti foorumikirjoitteluun.

Aivan. Arkikieli - jokapäiväinen kieli - on tarkoitettukin käytettäväksi tällaisissa yhteyksissä. Siksi nykyisin ei enää käytetä sanaa puhekieli, vaan puhekieli on muutettu arkikieleksi, jota sopii ja saa käyttää myös kirjoitetussa muodossa. Arkikieli soveltuu niin tällaisille foorumeille kuin lehtien mielipidepalstoille, ynnä muihin paikkoihin, joissa keskustellaan ja ilmaistaan ajatuksia kirjoittamalla. Arkikielinen teksti saa olla vapaampaa verrattuna muodolliseen asiatekstiin.

Wikisanakirja määrittelee arkikielen hyvin:
arkikieli

(kielitiede) puhekieli, jokapäiväinen kieli, jossa sallitaan vapauksia eikä aina tavoitella täsmällisiä ilmauksia
(lihavointi minun)
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22358
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

fakta vai faktumi?

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 22.11.2012 16:27

Kelpaako monikko yksiköksi? (fakta vai faktumi) http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/siv/asu.html#mon

Aika ajoin herätetään kysymys siitä, eikö ole sopimatonta käyttää monikkoa yksikkönä ja kaksinkertaista monikkoa.
Tällöin tarkoitetaan esimerkiksi sellaisia sanoja kuin "fakta" ja "pinssi", jotka perustuvat lainanantajakielen monikkoon.
(Latinan factum:facta, englannin pin:pins.) Eikö sana "faktat" ole kummallinen, kun siinä on sekä latinan monikon pääte
-a että suomen monikon pääte -t?

Ei ole erityisen harvinaista, että sana lainautuu monikkomuotoisena mutta saa uudessa ympäristössään yksiköllisen merkityksen.
Jos sana esiintyy enimmäkseen monikossa, tämä on aika luonnollistakin. Kun sana on kerran tullut tunnetuksi lainanantajakielen
monikon mukaisessa muodossa, ei ole kovin järkevää lainata erikseen yksikkömuotoa. Pikemminkin on luonnollista käyttää
kerran lainattua muotoa sekä yksikössä että monikossa, taivuttaen sitä oman kielen mukaisesti.

On mahdollista, että monenkin sanan takana on tällainen historia mutta se on unohtunut, vaikka kielentutkimus voi saada sen selville.
Esimerkiksi leivonnaista tarkoittava "keksi" on peräisin englannin sanan "cake" monikkomuodosta "cakes"; suomeen sana on lainautunut
ruotsista, jossa se oli jo muodostunut yksiköksi ("kex"). Sana "ooppera" ja sen vastineet muissa kielissä ovat peräisin latinan sanasta
"opera", joka on alkuaan vain sanan "opus" 'työ' monikko.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Fakta

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 22.11.2012 16:41

Riidankylväjä
 

Re: Fakta

ViestiKirjoittaja Kahvi » 23.11.2012 10:48

Psykologiassa ja psykiatriassa ei liene mikään faktaa, kun tauteja ja häröjä ei voi kuvantaa tieteellisin metodein?
Kahvi
 

Re: Fakta

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 23.11.2012 12:54

Puoli seitsemän torstaina 22.11.2012 http://areena.yle.fi/tv/1710353 (29:03)
Vieraana juuri muistelmateoksensa julkaissut professori Matti Klinge.
Juontajina Mikko Kekäläinen ja Marja Hintikka.

Törmäsin äsken eilisen Puoli seitsemän -ohjelman uusintaan (n. 13 min->), kun näytettiin
Pyhän Henrikin (oletettua) kalloa. Klinge selitti, että legenda on myös tosiasia, ja kun
jotain toistetaan, se muuttuu todeksi, ja voimme hyväksyä, että niin on voinut tapahtua.

Klinge käsittelee "tosiasiaa" noin väljästi.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron