Psykopaattiset vanhemmat

[Kahvi]

Tuskin blogistin tarkoitus oli leimata kaikki normimallista poikkeavat äidit psykopaattiäideiksi. Ainakaan minun tarkoitukseni moinen ei todellakaan ole.

Ilmeisesti hän halusi nosta tämän ehkä turhankin vaietun aiheen pohdittavaksi. Näyttäisi siltä, että motivaationa kirjoitukselle oli hänen omat kokemuksensa eräästä (lähipiirinsä?) äidistä, joka oli syyllistynyt tappoon ja sen yritykseen.

[Repee]

Eräs valveutuneeksi ja tarkkasilmäiseksi kokemani bloggaaja on käsitellyt myös psykopaatteja. Tällä kertaa psykopaattiäitejä:
---
Jotta oliskohan niin, että luonnehäröisiä on naisissa enemmänkin, mutta niitä ei vaan huomata koska heidän käytös sopii tuommoiseen kliseiseen malliin naisesta?

En pitänyt tavastasi otsikoida ketju. Olkoonkin, että on lainausmerkit ja vaikka psykopaattia ei esiinny psykiatrisessa tautinomenklatuurissa, mutta silti ei mielestäni ihan asiallista nimittelyä.

Vastaavasti olisiko lähisukulaiseni entinen mies psykopaatti-isi, koska aikoinaan erossa sai lapsensa huoltajuuden itselleen luovittua? Vähän menee yli ja todellakin keittiöpsykologiaksi.

Omassa käsitteistössäni psykopaatti tarkoittaa lähinnä rikoksia tekevää persoona.

Kahvi:"Jotta oliskohan niin, että luonnehäröisiä on naisissa enemmänkin, mutta niitä ei vaan huomata koska heidän käytös sopii tuommoiseen kliseiseen malliin naisesta?"
Itse en ole kliseisen mallin mukainen nainen vaan elämässäni tehnyt toisenlaisia valintoja (osin ympäristön paineiden vuoksi): Olenko siis psykopaattinainen? Joskus on tuntunut ikään kuin ympäristössäni olisi sellaisia keittiöpsykologinikkareita, jotka mielellään näkisivät minut sellaisena.

Olisiko "kiraffi" parempi haukkumasana.

[Mirri]

Vastaavasti olisiko lähisukulaiseni entinen mies psykopaatti-isi, koska aikoinaan erossa sai lapsensa huoltajuuden itselleen luovittua? Vähän menee yli ja todellakin keittiöpsykologiaksi.

Ettei vain olisi Narsu? Naiset tapaavat sanoa narsuiksi tuommoisia miehiä, jotka käyttäytyvät niin ketkusti, että onnistuvat saamaan erossa lapsensa huoltajuuden itselleen...

[Kahvi]

Narsisteja, psykopaatteja, rajatiloja, antisosiaalisia jne ihmisiä on kummassakin sukupuolessa. Toisia kenties enemmän miehissä ja toisia taas enempi naisissa. Mutta meillä maallikoilla on liian suuri houkutus lätkäistä jollekkin puolitutulle tuommoinen keittiöpsykologinen diagnoosi - vielä helpompaa se on täysin tuntemattomalle ihmiselle.

Olen nähnyt läheltä tilanteen, jossa yleisesti pidettiin ex-aviomiestä täydellisenä reikäpäänä ja hyvin todennäköisesti jotain vakavaa mt-sairautta potevana. Lähempi tarkastelu osoitti kyllä tilanteen olevan täysin toisinpäin... opin ainakin itse varomaan lätkimästä äkkivääriä diagnooseja pelkkien kuulopuheiden perusteella.

[Kahvi]

Psykopatia ei ole suoraan psykiatrisessa diagnostisessa nomenklatuurissa.

Olisiko antisosiaalinen parempi termi?

Riippuu siitä, mitä temin alle laitetaan, siis sisällöstä.

Blogisti muuten viittaa psykopaatti-termillä heti viestin alussa tähän Wikipedian määritelmään: http://fi.wikipedia.org/wiki/Psykopatia
Artikkelissa on jopa kaksi psykopaatin piirreluetteloa.

Blogistin näkemys näyttää myös olevan se, että "älä ikinä luota kehenkään, jonka kanssa et ole ryypännyt". Mielenkiintoinen ajatus, että tarkkasilmäinen voi "paljastaa" psykopaatin tarkkailemalla tämän käytöstä päihtyneenä - eli siis ilman estoja ja kulisseja. Vinha juttu jossa lienee kuitenkin jonkinmoista perää...!

[Kahvi]

Kyseinen blogisti on aikaisemmin pohtinut psykopatian syvempää olemusta:

Psykopatia, narsismi ja sosiopatia

Sanasta psykopatia on hyvää vauhtia tulossa "fasismin" kaltainen blankotermi, joka voi tarkoittaa suunnilleen aivan mitä tahansa, jonka puhuja kokee itselleen vastenmielisenä. Psykopatialla käsitetään yleisesti sitä, mitä arkikielessä käsitetään tunnevammaisuutena, mutta se voi tarkoittaa paljon muutakin.

Psykopatia on ilmiönä tunnettu iät ajat, ja DSM-IV puhuu antisosiaalisesta persoonallisuushäiriöstä, kun tarkoitetaan psykopatiaa. Ensimmäinen psykopaatti lienee ollut Kain, mutta Alkibiadeen elämäkerta sopii hyytävän tarkasti psykopaatin kuvaukseen, ja hän on ensimmäinen dokumentoitu ihminen, jota voidaan varmasti pitää psykopaattina.

(--)

http://takkirauta.blogspot.fi/2009/03/p ... patia.html

[Hilppa]

Viesteistäsi en Kahvi kykene saamaan selvää, tarkoitatko nimittelemisen "psykopaattiäideiksi" olevan oikein vai väärin. Keskustellaanko ketjussa nimittelemisen oikeutuksesta blogikirjoituksissa ynnä muualla netissä vai koko nimikkeen käytön oikeutuksesta? Vai taivastellaanko tässä ketjussa sitä, että on olemassa rikollisia väärin toimivia henkilöitä, jotka sattuvat olemaan äitejä? Se ei liene mikään uutinen tai kummeksuttava asia kuten, että rikolliset ylipäätään kykenevät saamaan lapsia siinä kuin muutkin ihmiset.

[Psykopatologia]

Kyseinen blogisti on aikaisemmin pohtinut psykopatian syvempää olemusta:

Psykopatia, narsismi ja sosiopatia

Sanasta psykopatia on hyvää vauhtia tulossa "fasismin" kaltainen blankotermi, joka voi tarkoittaa suunnilleen aivan mitä tahansa, jonka puhuja kokee itselleen vastenmielisenä. Psykopatialla käsitetään yleisesti sitä, mitä arkikielessä käsitetään tunnevammaisuutena, mutta se voi tarkoittaa paljon muutakin.

Psykopatia on ilmiönä tunnettu iät ajat, ja DSM-IV puhuu antisosiaalisesta persoonallisuushäiriöstä, kun tarkoitetaan psykopatiaa. Ensimmäinen psykopaatti lienee ollut Kain, mutta Alkibiadeen elämäkerta sopii hyytävän tarkasti psykopaatin kuvaukseen, ja hän on ensimmäinen dokumentoitu ihminen, jota voidaan varmasti pitää psykopaattina.

(--)

http://takkirauta.blogspot.fi/2009/03/p ... patia.html

Haren kriteerit (1 - 20) on hyvin kuvattu.

[Lette]

Bogista:
(- -)
Psykopatian on huomattu olevan keskimääräistä yleisempää johtavassa asemassa olevien henkilöiden keskuudessa,
ja eräiden selvitysten mukaan jopa 4 % toimitusjohtajina toimivista henkilöistä täyttää psykopatian kriteerit.
Todettakoon, että Friedrich Nietzschen yli-ihmisideaali on hyvin lähellä psykopatian diagnostisia kriteerejä. (- -)

Ihmeellistä piereskelyä.

Valta turmelee aina käyttäjänsä.
Koulusta muistan historian opettajani kertoneen, että muinaisessa Roomassa,
keisarin ajaessa vunuissaan ja kansan osoittaessa suosiotaan, hänelle laitettiin
orja muistuttamaan: "muista, että olet ihminen".

[Psykopatologia]

Aivan. Olen foorumin turmeltunein.

[Kahvi]

Viesteistäsi en Kahvi kykene saamaan selvää, tarkoitatko nimittelemisen "psykopaattiäideiksi" olevan oikein vai väärin. Keskustellaanko ketjussa nimittelemisen oikeutuksesta blogikirjoituksissa ynnä muualla netissä vai koko nimikkeen käytön oikeutuksesta? Vai taivastellaanko tässä ketjussa sitä, että on olemassa rikollisia väärin toimivia henkilöitä, jotka sattuvat olemaan äitejä? Se ei liene mikään uutinen tai kummeksuttava asia kuten, että rikolliset ylipäätään kykenevät saamaan lapsia siinä kuin muutkin ihmiset.

Nimitteleminen on aina väärin. Mutta mielestäni blogisti ei nimittele, vaan lähinnä puhuu asioista niiden oikeilla nimillä. Eikä minunkaan tarkoitus ole lähteä nimittelemään ketään mistään syystä.

Psykopaattiäitejä lienee olemassa, joskin varmaan ovat aika harvinaisia. Kenties jollakulla palstan lukijoista on (ollut) tuommoinen äiti - tai isä. Vertaistukipalstalla kun ollaan, niin lienee syytä nostaa tämmöisiäkin asioita esiin.

Ehkä tämä aihepiiri kiinnostaa minua siksikin, että omalla äidilläni hitsasi psyyke kiinni ollessani muutaman vuoden vanha. Psykopaatiksi en häntä koe, mutta joku mt-diagnoosi ehkä voisi sopia hänellekin.

[Mirri]

Viesteistäsi en Kahvi kykene saamaan selvää, tarkoitatko nimittelemisen "psykopaattiäideiksi" olevan oikein vai väärin. Keskustellaanko ketjussa nimittelemisen oikeutuksesta blogikirjoituksissa ynnä muualla netissä vai koko nimikkeen käytön oikeutuksesta?

Hilppa, jospa kyseessä ei ole nimittely, vaan blogikirjoittaja on törmännyt samaan ongelmaan kuin moni muukin; käytti millaista sanaa tahansa, sitä ei pidetä hyväksyttävänä.

Luonnehäiriöinen äiti, narsistiäiti, persoonallisuushäiriöinen äiti... Luulen, että käytettiin asian ilmaisemiseen mitä sanaa tahansa, aina joku loukkaantuu äidin puolesta ja kokee ilmaisun leimaavana ja jopa nimittelevänä. Ja kuitenkin pitäisi voida ilmaista itse asia; äiti voi olla ties miten vaikeasti ja vahingollisesti persoonallisuushäiriöinen siinä kuin isäkin. Etenkin sellaisen äidin lähellä kasvavien ja elävien ihmisten kannalta olisi tosi tärkeää, että olisi jokin 'maallikkokielinen' ilmaisu, jota he saisivat käyttää tuntematta syyllisyyttä äidin nimittelemisestä tai leimaamisesta.

Psykopaatti ei taida olla paras mahdollinen, mutta miten olisi vanha luonnehäiriöinen, tai nykyaikaisempi narsisti? Sekä luonnehäiriöinen että narsisti sanoina kattavat epävakaan, huomionhakuisen, narsistisen, ja epäsosiaalisen persoonallisuushäiriön kaikkine sekoituksineen ja ilmenemismuotoineen, joten läheiset eivät tule asettaneeksi diagnoosiakaan käyttäessään noita ilmaisuja yrittäessään kertoa mistä on kysymys.

Joka tapauksessa ihmiset tarvitsevat tähän asiaan sanoja, ja heillä täytyy myös olla oikeus kuvata äitiä - vaikkapa omaansa - ilman, että aina joku on loukkaantumassa ja puolustamassa äitiä, joka voi olla ties miten hankala ihminen.

[Psykopatologia]

Psykopaatti ei taida olla paras mahdollinen, mutta miten olisi vanha luonnehäiriöinen, tai nykyaikaisempi narsisti? Sekä luonnehäiriöinen että narsisti sanoina kattavat epävakaan, huomionhakuisen, narsistisen, ja epäsosiaalisen persoonallisuushäiriön kaikkine sekoituksineen ja ilmenemismuotoineen, joten läheiset eivät tule asettaneeksi diagnoosiakaan käyttäessään noita ilmaisuja yrittäessään kertoa mistä on kysymys.

Eivät kata. Schulmanin hömpötyksiä.

[Kahvi]

Eivät kata. Schulmanin hömpötyksiä.

Tuntija-asiana osannet ehdottaa parempia termiä/termejä?

[Mirri]

Psykopaatti ei taida olla paras mahdollinen, mutta miten olisi vanha luonnehäiriöinen, tai nykyaikaisempi narsisti? Sekä luonnehäiriöinen että narsisti sanoina kattavat epävakaan, huomionhakuisen, narsistisen, ja epäsosiaalisen persoonallisuushäiriön kaikkine sekoituksineen ja ilmenemismuotoineen, joten läheiset eivät tule asettaneeksi diagnoosiakaan käyttäessään noita ilmaisuja yrittäessään kertoa mistä on kysymys.

Eivät kata. Schulmanin hömpötyksiä.

Kenen 'hömpötyksiä'? Esittele henkilö, johon viittaat, jotta tiedetään kuka on mielestäsi hömpöttänyt. Voidaan sitten paremmin arvioida onko hömpötystä vai ei.

Niin ja tosiaan, ehdota maallikoiden käyttöön sopivia parempia termejä; tässä asiassa käyttökelpoisia sanoja tarvitaan kipeästi.

[Hilppa]

--
Ehkä tämä aihepiiri kiinnostaa minua siksikin, että omalla äidilläni hitsasi psyyke kiinni ollessani muutaman vuoden vanha. Psykopaatiksi en häntä koe, mutta joku mt-diagnoosi ehkä voisi sopia hänellekin.

Miten mielenterveysongelmaisen omaisen ongelmat liittyvät ketjuun "psykopaattiäidit" tai ikään kuin "psykopaattiäitien" nimikkeistön käsittely helpottaisi omaiseen liittyvien ongelmien työstämistä? Sitä en ymmärrä.

Lähisukulaiseni, mielenterveysongelmista kärsivä hänkin, on äiti myös, tosin jo aikuisen lapsen äiti. En koe millään tavalla helpottavaksi tai auttavaksi meidän sukulaisten huoltamme ja olotilaamme, että palstalla on ketju, jonka nimenä komeilee "psykopaattiäidit". Päinvastoin ahdistavana.

Myös edesmennyt isäni toimi ikävästi meitä lapsiaan kohtaan, mutta en koe millään tavalla helpotukseksi, lohduttavaksi tai edes ymmärrettäväksi sitä, että terapeuttini käytti "osoittamista" luonnehtiessaan isääni narsistiseksi.

Jokainen tietysti käsittelee omia asioitaan kuten haluaa ja parhaakseen näkee. Enkä ole mikään arvostelemaan teidän käsittelytapaanne eli älkää ottako tätä viestiäni moitteena vaan, että erilaisia olemme.

[Psykopatologia]

Schulman on se psykoanalyytikko, joka on paljon kirjoittanut narsismista
ja esiintyy heidän sivuillaankin.

[Mirri]

Tuli mieleeni vielä yksi sana, joka voisi olla maallikoille käyttökelpoinen: häiriintynyt, toisin sanoen, tunne-elämältään häiriintynyt henkilö. Ilmaisu käsittääkseni kertoo aika hyvin mistä on kysymys, mutta samalla on niin laaja ja avara, ettei aseta äitiä/isää mihinkään lokeroon. Kertoopahan vain sen, että henkilö on sillä tavoin vakavasti tunne-elämältään häiriintynyt, että hänen etenkin kasvuikäisille läheisilleen on koitunut ongelmia, joista heidän olisi hyvä ymmärtää, etteivät ole niiden aiheuttajia, vaan että (tunne-elämältään) häiriintynyt vanhempi on aiheuttanut niitä...

Osoittelevaa tai ei, mutta kyllä toimivia sanoja tarvittaisiin näiden asioiden ilmaisemiseen.

[Kahvi]

Korjasin otsikon paremmaksi.

[Psykopatologia]

Minusta olisi aina suositeltavaa käyttää adjektiivisa muotoja,
tässä tapauksessa "psykopaattiset vanhemmat".

Myös:
Joku on narsistinen (ei narsisti), yms.