Rautavaara

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Mirri » 30.10.2014 23:48

kiss kirjoitti:Mies nousi bussiin, vaikka nainen anoi jäämään. Lapsia ei voinut jätää, ne otettiin mukaan , kun lähettiin hakemaan isiä takaisin, mutta isi ei lähtenyt, oli tarve lastenhoitoon, isi ei suostunut!
Äiti ajatteli, ei tarvia enää koskaan sun hoitaa.PAM

Äiti tappoi kahden isän lapset; kuusivuotiaalla oli eri isä kuin se bussissa istunut. Kahden nuoremman lapsen isä oli jo kertaalleen joutunut turvautumaan poliisin apuun päästäkseen vaimon raivoamiselta aamulla töihin. Taltuttamiskäynnin seurauksena poliisi oli tehnyt lastensuojeluilmoituksen.

Tuskin on ihan normaalia ja tavallista sellainen, että perheenisä hälyttää poliisin paikalle vaimon raivotessa niin, ettei mies pääse lähtemään töihin? Toki raavas mies pääsee, jos haluaa, mutta miten jättää lapset raivoavan äidin hoiviin ilman, että äiti saataisiin jotenkin talttumaan ja rauhoittumaan?

Ja vielä: miten korviaan myöten veloissa oleva nainen ja äiti ei ymmärrä, että hänen puolisonsa ja lastensa isän pitää tehdä töitä perheensä elättämiseksi?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22358
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 31.10.2014 00:40

Sateentekijä kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Laajasalon tapausta poliisi pitää murhana, vaikka common sense sanoo, että se oli tappo.
Rautavaaraa poliisi pitää tappona, vaikka terve järki sanoo, että se oli murha.

Kysyn edelleen, miksi sanot äidin tekoa kunniallisena ratkaisuna?

Nöyryytetty äiti päätti kostaa: päättäväisesti hän surmasi itsensä ja kolme lastaan
ja säilytti itsekunnioituksensa elämänsä loppuun asti.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Mirri » 31.10.2014 23:33

Lasten tappamista parisuhderistiriitojen seurauksena pidetään yleensä vääränä - peräti pahana - tekona, jota ei hyväksytä eikä ymmärretä. Tuomitsemista vai ei?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22358
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 31.10.2014 23:59

Yhteiskunnassa rikokset tuomitaan - tässä oli kolme murhaa plus liikennerikos.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Hilppa » 01.11.2014 00:38

Mirri kirjoitti:- -
Muttei naisen pelko hylätyksi tulemisesta selitä sitä, että hän tappoi kaikki kolme lastaan - kahden miehen lapset. Paitsi jos naisessa itsessään on ollut jotakin pahasti vinksallaan.

Siis jos kyseessä olisi ollut jätetty lapseton nainen, olisi helpompaa hyväksyä vinksahtaneisuus, mutta koska kyseessä oli äiti, jätettynä oleminen ei merkitse mitään, koska äitiys kultaa jätetyksi tulemisenkin, eikä jätetyksi tuleminen saa aikaan noin suurta pimahtamista koskaan ainakaan kenessäkään äidissä. Äidithän ovat immuuneja tunteille, paitsi lapseen kohdituvalle rakkaudelle, joka on äidin elämässä ylitse kaiken muun elämässä. Hevon sontaa.

Aikoinaan katsoin dokumentin, jossa nainen oli menettänyt liikenneonnettomuudessa koko perheensä ja hänelle itselleen ei käynyt juuri kuinkaan. Hän kertoi asiallisesti ja ihmetellen, että "kun heräsin, tuli sellainen hassu tunne, että ensin huoahdin että olen hengissä ja kykenen liikkumaan, vasta sitten kehon ylitse levisi kummallinen tyhjyys, että missä lapset, ja vilkaisulla toteaminen, että kaikki meni, sitten puolisosta sama ylitsekäyvä tyhjyys". Ensin äiti ajatteli ja kävi läpi oman tilanteensa, sitten vasta lapsien ja lopulta puolison tilanteen. Niin se vaan menee ihmisellä, että oma henki kulta on kaikkein tärkein. Äideilläkin.

Kissin tulkinnassa pilkottaa järjen hiven aina siellä täällä. Muu on roskaa. Paitsi Psykopatologialla, hänen näkemystään kunnioitan tässä ketjussa. Kiitos siitä.
Hilppa
 

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Mirri » 01.11.2014 00:46

Hilppa, millä tavoin viestistäni ottamasi siteeraus liittyy sinun kirjoitukseesi?

23:58. Toinen kysymys: mikä ja missä on roskaa ja hevon sontaa?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22358
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Hilppa » 01.11.2014 00:58

ViestiKirjoittaja Mirri » 30.10.2014 23:16
Hilppa
 

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Mirri » 01.11.2014 01:10

Mirri kirjoitti:
kiss kirjoitti:Voisin eläytyä siihen, että äiti oli epätoivoinen koska isä sanoi ottavansa eron. Hänhän lähti isää kuljettaneen bussin perään epätoivoisena. Hänet käskettiin ulos, kuinka nöyryyttävää..
Tie oli pilkkopimeä,satoi,epätoivo ja sekava mielentila.
Ehkä vain hetkellinen koston huuma, auton kiihdytys äärimmilleen ja bussin lähenevät valot ja päätös:
tämä oli tässä.(elämä) PAM! TYHJYYS.

Niin... Varmaan oli nöyryyttävä kokemus joutua meuhkaamisen takia bussista pihalle.

Koston huumassa äiti kaasutti ensin päästäkseen bussin edelle, sitten riittävän etumatkan päässä hän teki U-käännöksen päästäkseen ajamaan väärällä kaistalla vastaantulijoita vastaan. Vasta sitten hän oli sopivalla törmäyskurssilla bussin kanssa voidakseen kiihdyttää äärimmilleen.

Päätös oli tehty muussa kuin hetken huumassa; sen verran suunnittelua ja toimintaa lopputulokseen tarvittiin. Äidin piti miettiä esimerkiksi se, että missä vaiheessa hän on kaasutellut bussin edelle sopivan kauas, että kannattaa tehdä U-käännös ja painaa kaasu pohjaan vastaantulijoiden kaistalla niin, että varmasti osuu bussiin eikä mihin tahansa tiellä ajelijaan. Ja ennen loppukaasutteluakin tarvittiin suunnittelua: kolme lasta lastattiin autoon ja lähdettiin ottamaan kiinni bussia, jossa mies istui; äiti pysäytti autonsa lapsineen bussipysäkille noustakseen bussin kyytiin ja päästäkseen 'keskustelemaan' miehensä kanssa.

Mitä jos hänellä olikin erilaisia suunnitelmia erilaisten tilanteiden varalle? Yksi menee myttyyn, joten turvaudutaan seuraavaan...

Sen kyllä uskon, että nainen tunsi itsensä epätoivoiseksi kohdatessaan mahdollisuuden hylätyksi tulemisesta. Muttei naisen pelko hylätyksi tulemisesta selitä sitä, että hän tappoi kaikki kolme lastaan - kahden miehen lapset. Paitsi jos naisessa itsessään on ollut jotakin pahasti vinksallaan.

Hilppa, tarkoittanet yllä olevaa viestiä. Kerro mikä on roskaa ja hevon sontaa.

Tämäkin kysymys odottaa vastausta: millä tavoin viestistäni ottamasi siteeraus liittyy sinun kirjoitukseesi?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22358
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Hilppa » 01.11.2014 01:17

Niin ylpeä olet omasta vuodatuksestasi, että halusit sen oikein toistaa. Minä en olisi ollut siitä niin ylpeä.
Hilppa
 

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Mirri » 01.11.2014 02:13

Hilppa, kirjoituksesi ovat outoja.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22358
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Hilppa » 01.11.2014 10:39

Sinun kirjoituksesi ovat sitten millaisia? Ne ilmentävät hyvyyttä, oikeudenmukaisuutta, äidinrakkautta, tasapainoisuutta ja normaaliutta.
Hilppa
 

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Lette » 01.11.2014 11:39

Äidiltä jäi huomaamatta: Tärkeintä on elämä ja rakkaus
Lette
 

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Mirri » 01.11.2014 14:07

Hilppa kirjoitti:Sinun kirjoituksesi ovat sitten millaisia? Ne ilmentävät hyvyyttä, oikeudenmukaisuutta, äidinrakkautta, tasapainoisuutta ja normaaliutta.

Ahaa.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22358
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Mirri » 01.11.2014 14:45

Kriminaalipsykiatrian asiantuntijan näkemys perheensä tappajista:
Ylilääkäri Lauerma: Perhesurmaajat ovat yleensä sairaalloisen itsekeskeisiä narsisteja

http://yle.fi/uutiset/ylilaakari_lauerm ... ja/6810660

Ylen uutisten artikkeli on kirjoitettu 28.9.2013.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22358
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja SADE » 01.11.2014 15:42

Mirri kirjoitti:Kriminaalipsykiatrian asiantuntijan näkemys perheensä tappajista:
Ylilääkäri Lauerma: Perhesurmaajat ovat yleensä sairaalloisen itsekeskeisiä narsisteja

http://yle.fi/uutiset/ylilaakari_lauerm ... ja/6810660

Ylen uutisten artikkeli on kirjoitettu 28.9.2013.


Lauerma sanoo tuolla yhdellä lauseella kaiken mitä ajattelen perhesurmaajista, muuten en tiedä edes mitä tämä ketju oikeastaan käsittelee. Jotain Suomessa tapahtunutta tragediaa kaikesta päätellen.
SADE
 

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Hilppa » 01.11.2014 16:16

Ensimmäisessä viestissään aloittaja sanoo tämän ketjun olevan debriefingiä, mutta en tiedä kenelle ja mihin sitä tarvitaan.
Hilppa
 

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Mirri » 01.11.2014 16:44

Hilppa, kuten aloitusviestissä kerroin: ainakin minä tarvitsen purkupaikan, sen verran lujille tämän tapauksen sulattelu on ottanut.

SADE, viime sunnuntaina Rautavaaralla tapahtui perhesurma, jossa nainen tappoi kolme lastaan ja itsensä ajamalla rajun nokkakolarin bussin kanssa, jossa istui hänen puolisonsa, joka oli hänen kahden nuoremman lapsensa isä. Nainen oli 33-vuotias, ja lapset kuusi, kaksi ja yksivuotiaat.
Bussissa olleista loukkaantuivat kuljettaja sekä jotkut matkustajat, yksi heistä vakavammin ja muut lievemmin - jos olen ymmärtänyt uutisoinnin oikein.

Psyykkiset loukkaantumiset lienevät toinen juttu; kuten se, että onko bussikuski enää kykeneväinen palaamaan omaan työhönsä. Puhumattakaan siitä, että lasten isä ei varmaankaan ikinä psyykkisesti toivu kokemuksestaan; hän menetti silmiensä edessä kaksi lastaan puolisonsa tappamina. Tietää ja muistaa koko lopun elämänsä, ettei olisi pitänyt puhua eroaikeista...
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22358
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Hilppa » 01.11.2014 20:27

Minua ei auta millään lailla tästä ikävästä aiheesta kirjoittaminen tai puhuminen kenenkään kanssa. Yksi syy on se, että asia ei oikeasti kosketa minua. Yhdessä tilanteessa kaksi äitiä aloittivat taivastelemisen tästä aiheesta ja se oli erittäin ahdistavaa kuunneltavaa. Samoin uskon, että aiheesta aloitetut nettikeskustelut saattavat olla hyvin ahdistavia luettavia ja siksi en niitä ole lukenut muualla netissä enkä lue. Tällä palstalla kyseisestä aiheesta on muodostunut niin vilkas keskustelu ja samanaikaisesti muut aiheet ovat olleet melko jäissä, joten palstaa seuratessa ei tältä aiheelta voinut täysin välttyä.
Viimeksi muokannut Hilppa päivämäärä 01.11.2014 20:47, muokattu yhteensä 1 kerran
Hilppa
 

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Mirri » 01.11.2014 20:47

Hilppa, yksi hyvä keino olisi jättää kommentoimatta; ketjuhan nousee joka kerta ylös, kun joku sanoo siihen jotakin. Olisit voinut ollut kirjoittamatta ja kommentoimatta ketjua, jonka olemassaolo ei auta sinua mitenkään ja joka päinvastoin ahdistaa sinua, mutta syystä tai toisesta et ole halunnut käyttää sitä keinoa, vaan nimenomaan olet halunnut osallistua, kirjoittaa ja kommentoida.

Tuskin tämän ketjun olemassaolo kuitenkaan on sinulta mitenkään pois. Ja omalta osaltasi voit huolehtia ketjun painumisesta alaspäin sillä, ettet viesteilläsi nosta sitä takaisin ylös - et osallistuisi tähän ketjuun millään lailla.

Tässä vielä aloitusviesti kertaalleen:

Rautavaara

ViestiKirjoittaja Mirri » 30.10.2014 19:48

Aloitan ketjun Rautavaaralla sunnuntaina tehdystä perhemurhasta, koska ainakin minä tarvitsen siihen asiaan liittyvän purkupaikan. Sen verran lujille on ottanut, ja edelleen ottaa, tapauksen sulattelu. Tänään istuin pari tuntia bussissa etuosassa kuljettajan takana, joten oli aikaa miettiä ja kuvitella oikein antaumuksella mitä kaikkea on koettu niinä hetkinä, jolloin on nähty auton tulevan kaasu pohjassa bussia vastaan.
Ja mitä se kuusivuotias lapsi etupenkillä äitinsä vieressä on kokenut ymmärtäessään mistä on kysymys ja mitä on tapahtumassa.

Varmaan yksi tapa käsitellä yli ymmärryksen ja sietokyvyn meneviä järkyttäviä tapauksia on vaieta niistä ja olla kuin ei olisi tapahtunutkaan, mutta toinen tapa on tämä: puretaan kirjoittamalla mitä kaikkea mielessä liikkuu ja tuntuu.

Mietin, mihin osioon tämän ketjun laittaisin: yleiseen, vertaistukeen, vai psykologiaan. Valitsin tämän, koska käsittääkseni tapauksessa ollaan vahvasti tekemisissä myös ihmisen psykopatologisten koukeroiden kanssa.
Sanojakaan en säästele; yleensä kai puhutaan laajennetusta itsemurhasta, tai sitten perhesurmasta, kuten tässä tapauksessa julkisuudessa on puhuttu. Tosiasiassa kuitenkin tapahtui ainakin tappo; minä kärjistin perheen tappamisen murhaksi. Voisin ehkä puhua jopa kostomurhasta. Poliisikin tutkii tapausta tappona/kuolemantuottamuksena.

Näiden muutaman päivän aikana ehkä ravistelevimman kommentin luin Iltasanomien päätoimittajan tämänpäiväisestä kirjoituksesta: on väärin selittää tai peräti puolustella ja ymmärtää tapahtunutta äidin uupumuksella tai masennuksella; eivät uupuneet ja masentuneet vanhemmat tee näin järkyttäviä tekoja kuin mitä nyt on nähty.

Ei tämä ketju kai sentään leipää pyydä...
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22358
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Rautavaara

ViestiKirjoittaja Hilppa » 01.11.2014 20:51

Jospa nyt kuitenkin antaisit minun tehdä päätökseni kirjoittamisestani aivan itse neuvomatta minua siinä, Mirri.

Alunperin erehdyin lukemaan tätä ketjua vain, koska on olemassa Tapio Rautavaara-niminen keihäänheittäjä ja laulaja ja erehdyin luulemaan, että ketjun aihe käsittelee tätä edesmennyttä henkilöä.
Hilppa
 

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa

cron