Väsymysoireyhtymä

[Mirri]

Kyllästynyt kirjoitti:
Kysyn tarkentavia kysymyksiä. Enkö saisi?

Kyllä ainakin minun puolestani. Silti, vaikka tarkentavat kysymyksesi vaikuttavatkin minusta tenttaavilta kuulustelukysymyksiltä.
Koska kysymyksesi ovat henkilökohtaisia ja suorastaan tunkeilevia, olisi varmaan fiksua kertoa kysymystesi kohteelle miksi ja mihin tarkoitukseen haluat tietää asioita, joita häneltä kyselet.

[Psykopatologia]

20.43
santran viestintä jättää toivomisen varaa.

Diagnosoidun sairauden kaikkia oireita ei tietenkään aina luetella,
mutta epäselvä krooninen väsymysoireyhtynä pyritään diagnosoimaan
nimen omaan siihen kuuluvaksi katsottujen k e s k e i s t e n oireiden
pohjalta.

Vallitseva oletus on, että kyseessä ei ole itsenäinen diagnosoitavissa
oleva sairaus.

[Psykopatologia]

Miten nivelten liikkuvuus liittyy väsymysoireyhtymään?

väsymysoireyhtymä kuten keliakin on koko elimistön sairaus

Ei tuollaista nivel-oiretta ole muualla esitetty kuin Hesarissa.

Lapsellani se liittyy sairauteen, eihän kaikkia oireita ole edes
luetteloitu, vaan taudinkuva perustuu paljolti sairastuneen omiin oireisiin ja niitten kuvaukseen.
Väsymysoireyhtymä on niin monimuotoinen etteivät kaikki oireen millään mahdu johonkin luetteloon.

Siis yliliikkuvat nivelet -oire kuuluu lapsesi sairauteen, mutta kyseessä ei ilmeisesti ole CFS.

[santra]

väsymysoireyhtymä kuten keliakin on koko elimistön sairaus[/quote]
Ei tuollaista nivel-oiretta ole muualla esitetty kuin Hesarissa.[/quote]

Lapsellani oireet liittyvät sairauteen, eihän kaikkia oireita ole edes
luetteloitu, vaan taudinkuva perustuu paljolti sairastuneen omiin oireisiin ja niitten kuvaukseen.
Väsymysoireyhtymä on niin monimuotoinen etteivät kaikki oireen millään mahdu johonkin luetteloon.[/quote]
Siis yliliikkuvat nivelet -oire kuuluu lapsesi sairauteen, mutta kyseessä ei ilmeisesti ole CFS.[/quote]

Lapseni on asiansa tuntevan ja osaavan lääkärin hoidossa ja voi nyt huomattavasti paremmin, väsymysoire-yhtymää liittyvia oireita liittyy koko elimistön kattaviin moniin sairauksiin. Minä lopetan keskustelun tästä aiheesta tähän.
PS:
Ja kyllästynytkin tenttaa kuin maalaispoliisi, ikäänkuin sairastuminen olisi jotenkin rikollista.

[Kyllästynyt]

väsymysoireyhtymä kuten keliakin on koko elimistön sairaus

Ei tuollaista nivel-oiretta ole muualla esitetty kuin Hesarissa.

Lapsellani oireet liittyvät sairauteen, eihän kaikkia oireita ole edes
luetteloitu, vaan taudinkuva perustuu paljolti sairastuneen omiin oireisiin ja niitten kuvaukseen.
Väsymysoireyhtymä on niin monimuotoinen etteivät kaikki oireen millään mahdu johonkin luetteloon.

Siis yliliikkuvat nivelet -oire kuuluu lapsesi sairauteen, mutta kyseessä ei ilmeisesti ole CFS.

Lapseni on asiansa tuntevan ja osaavan lääkärin hoidossa ja voi nyt huomattavasti paremmin, väsymysoire-yhtymää liittyvia oireita liittyy koko elimistön kattaviin moniin sairauksiin. Minä lopetan keskustelun tästä aiheesta tähän.
PS:
Ja kyllästynytkin tenttaa kuin maalaispoliisi, ikäänkuin sairastuminen olisi jotenkin rikollista.

Ei sairastuminen ole rikollista, mutta haluaisin vain tietää, oliko lapsellasi yliliikkuvat nivelet ennen CFS:n sairastumistaan.

[Psykopatologia]

santra ei näköjään osaa vastata yksinkertaiseenkaan kysymykseen!

[Mirri]

Onneksi ei tarvitsekaan vastata, ellei halua. Ei täällä kenenkään tarvitse vastailla läheisiään koskeviin kysymyksiin. Ei toki muihinkaan kysymyksiin, mutta ennen kaikkea ei tarvitse vastata kysymyksiin, jotka loukkaavat omaa tai toisten ihmisten yksityisyyttä. Ei sittenkään, vaikka itse kertoisi täällä asioistaan (tai läheistensä asioista) jotakin.

Mielestäni foorumin ylläpitäjä käyttäytyy idioottimaisesti hyökätessään tällaisessa asiassa kirjoittajan kimppuun.

[Mirri]

Ryhdyin tonkimaan tarkemmin miksi Hesarin toimittajalla on käsitys, että yliliikkuvat nivelet saattavat liittyä väsymysoireyhtymään.
Löysin tällaisen luettelon:

Muita sairauksia/tiloja, jotka esiintyvät usein yhdessä CFS:n kanssa

- fibromyalgia
- endometrioosi
- hiippaläpän takaisinvirtaus (engl. mitral valve prolapse)
- yliliikkuvat nivelet
- Ehlers-Danlosin oireyhtymä (EDS)
- masennus (sekundäärinen tai reaktiivinen)
- ärtynyt paksusuoli (irritable bowel syndrome, IBS)
- valkosormisuus eli Raynaudin oire
- systeemiset hiivainfektiot (kandida)
- monikemikaaliherkkyys (multiple chemical sensitivities, MCS)
- rannekanavaoireyhtyä (carpal tunnel syndrome)
- iskias eli lonkkahermosärky
- temporomandibulaarinen kipu (TMJ/TMD)
- Hashimoton tyroidiitti (autoimmuunityroidiitti, kilpirauhasen vajaatoimintaa aiheuttava kilpirauhastulehdus)
- Sicca-oireyhtymä
- PMS/dysmenorrea
- levottomat jalat -oireyhtymä
- uniapnea
- ärtynyt rakko -oireyhtymä/interstitiaalikystiitti
- prostatiitti (eturauhasen inflammaatio)
- patent foramen ovale (sydänvika)
- fruktoosi-intoleranssi
- gluteeni-intoleranssi
- vulvodynia ja vulvan vestibuliitti
- triggerpisteet, myofaskiaalinen kipuoireyhtymä (MPS)
- bruksaus (hampaiden narskuttelu)
- Gilbertin oireyhtymä

http://cfs.gehennom.org/?oireet

Yllä olevan luettelon mukaan yliliikkuvat nivelet voi olla tila, joka esiintyy väsymysoireyhtymän kanssa.

[Kyllästynyt]

Onneksi ei tarvitsekaan vastata, ellei halua. Ei täällä kenenkään tarvitse vastailla läheisiään koskeviin kysymyksiin. Ei toki muihinkaan kysymyksiin, mutta ennen kaikkea ei tarvitse vastata kysymyksiin, jotka loukkaavat omaa tai toisten ihmisten yksityisyyttä. Ei sittenkään, vaikka itse kertoisi täällä asioistaan (tai läheistensä asioista) jotakin.

Mielestäni ylläpitäjä käyttäytyy idioottimaisesti hyökätessään tällaisessa asiassa kirjoittajan kimppuun.

Jos esittää, että yliliikkuvat nivelet ovat CFS:n oire, pitäisi ainakin vastata kysymykseen olivatko CFS-potilaalla yliliikkuvat nivelet jo ennen CFS:n sairastumista.
Toinen asia joka pitäisi selvittää on se, onko kyse kriteerit täyttävästä yliliikkuvista nivelistä, vai vain jonkin verran tavanomaista notkeammasta henkilöstä.
Ja kolmas kysymys on se, onko yliliikkuvat nivelet ominaisuus joka on myös henkilön jommallakummalla vanhemmalla.

Koska jos on kyse CFS:n kuuluvasta oireesta, miten se olisi voinut olla olemassa jo ennen sairastumista?
Tai jos ylilikkuvuuden virallisen määrittelyn kriteerit eivät täyty, ei kyse silloin ole sellaisesta ominaisuudesta jonka voisi luokitella jonkin sairauden oireeksi tai osaksi.
Ja koska yliliikkuvat (määritelmän täyttävät) nivelet ovat lähes aina ominaisuus joka on myös jommallakummalla vanhemmista, miten CFS:llä voisi siinä tapauksessa olla mitään tekemistä asian kanssa?

[santra]

Onneksi ei tarvitsekaan vastata, ellei halua. Ei täällä kenenkään tarvitse vastailla läheisiään koskeviin kysymyksiin. Ei toki muihinkaan kysymyksiin, mutta ennen kaikkea ei tarvitse vastata kysymyksiin, jotka loukkaavat omaa tai toisten ihmisten yksityisyyttä. Ei sittenkään, vaikka itse kertoisi täällä asioistaan (tai läheistensä asioista) jotakin.

Mielestäni foorumin ylläpitäjä käyttäytyy idioottimaisesti hyökätessään tällaisessa asiassa kirjoittajan kimppuun.

Mirrin kanssa täysin samaa mie4ltä.E¤ikä tämä ole ensimmäinen kerta kun PP osoittaa sanomisensa henkilökohtaisesti!OLEN SIITÄ JO KERTAALLEEN HUOMAUTTANUT. EI MINUN MIELIPITEENI TÄSTÄ MUUTU ja huutamisen laitoin tuohon vartavasten

PS. Onko noin mahdotonta hyväksyä että joku toinen saattaisi jostain asiasta tietää enemmän kuin sinä?

[santra]

santra ei näköjään osaa vastata yksinkertaiseenkaan kysymykseen!

haista PP naisen... sukuelin!

Alan pikkuhiljaa kyrpiintyä jatkuvaan pilkunnussimiseesi

[santra]

Sanoin loukkaavasti ja tarkoitin myös!

[Psykopatologia]

Käsitteellinen ja muu tarkkuus on olennaista,
kun käsitellään tällaista huuhaa-diagnoosia.

[Mirri]

Onneksi ei tarvitsekaan vastata, ellei halua. Ei täällä kenenkään tarvitse vastailla läheisiään koskeviin kysymyksiin. Ei toki muihinkaan kysymyksiin, mutta ennen kaikkea ei tarvitse vastata kysymyksiin, jotka loukkaavat omaa tai toisten ihmisten yksityisyyttä. Ei sittenkään, vaikka itse kertoisi täällä asioistaan (tai läheistensä asioista) jotakin.

Mielestäni ylläpitäjä käyttäytyy idioottimaisesti hyökätessään tällaisessa asiassa kirjoittajan kimppuun.

Jos esittää, että yliliikkuvat nivelet ovat CFS:n oire, pitäisi ainakin vastata kysymykseen olivatko CFS-potilaalla yliliikkuvat nivelet jo ennen CFS:n sairastumista.
Toinen asia joka pitäisi selvittää on se, onko kyse kriteerit täyttävästä yliliikkuvista nivelistä, vai vain jonkin verran tavanomaista notkeammasta henkilöstä.
Ja kolmas kysymys on se, onko yliliikkuvat nivelet ominaisuus joka on myös henkilön jommallakummalla vanhemmalla.

Koska jos on kyse CFS:n kuuluvasta oireesta, miten se olisi voinut olla olemassa jo ennen sairastumista?
Tai jos ylilikkuvuuden virallisen määrittelyn kriteerit eivät täyty, ei kyse silloin ole sellaisesta ominaisuudesta jonka voisi luokitella jonkin sairauden oireeksi tai osaksi.
Ja koska yliliikkuvat (määritelmän täyttävät) nivelet ovat lähes aina ominaisuus joka on myös jommallakummalla vanhemmista, miten CFS:llä voisi siinä tapauksessa olla mitään tekemistä asian kanssa?

Kyllästynyt, voisit kysellä Helsingin Sanomien toimittajalta, joka jutussaan mainitsi yliliikkuvat nivelet. Tai voisit selvittää toimittajan tietolähteen, ja kysellä suoraan siltä. Kerro sitten täällä millaisia vastauksia sait.
Tai voisit tehdä niinkin, että kyselisit asiaa laittamastani linkistä, jonka mukaan yliliikkuvat nivelet voivat olla väsymysoireyhtymään liittyvä tila.

On aivan älytöntä vaatia täällä yksittäistä kirjoittajaa (läheisineen!) altavastaajaksi asiassa, joka on mainittu julkisesti kahdessa eri lähteessä: Hesarissa sekä väsymysoireyhtymästä kertovalla nettisivustolla.

[Mirri]

Käsitteellinen ja muu tarkkuus on olennaista,
kun käsitellään tällaista huuhaa-diagnoosia.

Tuossa taisit kertoa sinua hiertävän ongelman ytimen: pidät väsymysoireyhtymää huuhaa-sairautena.

[Kyllästynyt]

Onneksi ei tarvitsekaan vastata, ellei halua. Ei täällä kenenkään tarvitse vastailla läheisiään koskeviin kysymyksiin. Ei toki muihinkaan kysymyksiin, mutta ennen kaikkea ei tarvitse vastata kysymyksiin, jotka loukkaavat omaa tai toisten ihmisten yksityisyyttä. Ei sittenkään, vaikka itse kertoisi täällä asioistaan (tai läheistensä asioista) jotakin.

Mielestäni ylläpitäjä käyttäytyy idioottimaisesti hyökätessään tällaisessa asiassa kirjoittajan kimppuun.

Jos esittää, että yliliikkuvat nivelet ovat CFS:n oire, pitäisi ainakin vastata kysymykseen olivatko CFS-potilaalla yliliikkuvat nivelet jo ennen CFS:n sairastumista.
Toinen asia joka pitäisi selvittää on se, onko kyse kriteerit täyttävästä yliliikkuvista nivelistä, vai vain jonkin verran tavanomaista notkeammasta henkilöstä.
Ja kolmas kysymys on se, onko yliliikkuvat nivelet ominaisuus joka on myös henkilön jommallakummalla vanhemmalla.

Koska jos on kyse CFS:n kuuluvasta oireesta, miten se olisi voinut olla olemassa jo ennen sairastumista?
Tai jos ylilikkuvuuden virallisen määrittelyn kriteerit eivät täyty, ei kyse silloin ole sellaisesta ominaisuudesta jonka voisi luokitella jonkin sairauden oireeksi tai osaksi.
Ja koska yliliikkuvat (määritelmän täyttävät) nivelet ovat lähes aina ominaisuus joka on myös jommallakummalla vanhemmista, miten CFS:llä voisi siinä tapauksessa olla mitään tekemistä asian kanssa?

Kyllästynyt, voisit kysellä Helsingin Sanomien toimittajalta, joka jutussaan mainitsi yliliikkuvat nivelet. Tai voisit selvittää toimittajan tietolähteen, ja kysellä suoraan siltä. Kerro sitten täällä millaisia vastauksia sait.
Tai voisit tehdä niinkin, että kyselisit asiaa laittamastani linkistä, jonka mukaan yliliikkuvat nivelet voivat olla väsymysoireyhtymään liittyvä tila.

On aivan älytöntä vaatia täällä yksittäistä kirjoittajaa (läheisineen!) altavastaajaksi asiassa, joka on mainittu julkisesti kahdessa eri lähteessä: Hesarissa sekä väsymysoireyhtymästä kertovalla nettisivustolla.

.
Miksi minun pitäisi uskoa, että yliliikkuvat nivelet liittyvät CFS:n, jos ei Santra, joka ymmärtääkseni HS:n artikkelissa mainittua oiretta pitää CFS:n oireena, ei voi sanoa edes sitä, oliko potilaalla yliliikkuvat nivelet ennen CFS:n sairastumistaan. Mitä ihmeen salaista tuossa tiedossa on, etenkin kun Santra on itse oma-aloitteisesti ryhtynyt CFS:stä kertomaan?

Lisäys:
Jos se jotakin auttaa tai merkitsee, voin kertoa, että sekä minulla että kummallakin lapsellani on (Beightonin kriteerien mukaan määriteltynä) yliliikkuvat nivelet.
Minä taas olen perinyt tuon ominaisuuden omalta äidiltäni.
Sitä en tiedä, kummalta vanhemmaltaan äitini on sen/ne perinyt.

[Mirri]

Kyllästynyt, ei toki sinun tarvitse uskoa yhtään mitään.

[Kyllästynyt]

Kyllästynyt, ei toki sinun tarvitse uskoa yhtään mitään.

Ei tietenkään, mutta jos esittää yliliikkuvien nivelien olevan CFS:n liittyvä asia, olisi kohteliasta vastata tarkentaviin kysymyksiin.

[Mirri]

Yliliikkuvat nivelet ovat synnynnäinen ominaisuus, pahimmillaan sidekudossairaus, eikä yliliikkuvia niveliä ole yhdistetty krooniseen väsymysoireyhtymään (CFS).

Kahdesta suomenkielisestä lähteestä on luettu, että yliliikkuvilla nivelillä voi olla yhteys väsymysoireyhtymään. Onko lähteiden tieto virheellistä vai ei, sitä en tiedä.

[Psykopatologia]

0:003
Mirri:
On aivan älytöntä vaatia täällä yksittäistä kirjoittajaa (läheisineen!) altavastaajaksi asiassa,
joka on mainittu julkisesti kahdessa eri lähteessä: Hesarissa sekä väsymysoireyhtymästä
kertovalla nettisivustolla.

Ei ole mainittu, että yliliikkuvat nivelet ovat CFS:n keskeinen oire.

Ainanakaan Hesari ei ole mikään autoritatiivinen lähde.