Seksismi & šovinismi

[Kahvi]

Semanttisesti selkeämpää olisi käsittää 1.negatiivinen seksismi lievänä 2.šovinisminina. Termit menevätkin
sekaisin epätarkassa viestinnässä.

Seksismi on kieltämättä terminä epämääräinen sisällöltään suomenkielessä, joten tuo "lievä sovinismi" on ao yhteydessä selvästi eksaktimpi ilmaisu.

[Kahvi]

(Suku|puoli viittaa "puolikkaaseen".)

Ehkä pikemminkin "puoli" viittaa tässä jompaan kumpaan puoleen - vrt jalkapallokentän vasen ja oikea puoli?

[Kahvi]

Sukupuolierottelu - sukupuolten tasa-arvon vastaisena - voi olla
myös laitonta esimerkiksi työhön otossa

Tämä oli neutraalin seksismin (1 a) alla, mutta voisi ehkä kuulua paremminkin negatiivisen seksismin (1 b) alle. Esim urheilulajeissa on "neutraalia seksismiä" se, että naisille ja miehille on omat sarjansa (perustuu todellisiin eroihin ilman liioittelua), eikä se ole mitenkään laitonta. Työhönotossa sukupuolierottelu on laitonta, koska useinhan ao erottelu perustuu luultuihin/vääriin/stereotyyppisiin (siis epätodellisiin) sukupuolten välisiin eroihin.

Edelleen olen sitä mieltä, että yllämainittu pitäisi siirtää negatiivisen seksismin alle. Tai ainakin lisätä siihen tarkennus vaikka ammatin vaatimista fyysisistä minimivaatimuksista, jotka eivät ole laittomia vaikka niiden takia jollekin alalle ei pääse yhtä paljon naisia kuin miehiä. Esim palomiehen ammatti lienee yksi tämmöinen.

[Psykopatologia]

Kiitos. Tarkennettaneen.

[Psykopatologia]

Päivitys aloitusviestiin.

[Psykopatologia]

Vastaamattomuus on myös "viesti".

Totean, että kukaan "feministeistä" ei ole kommentoinut vaivalloista avausviestiäni.
Toisaalta ymmärrän, jos äly ei kerran riitä.

[Riidankylväjä]

Palstan tela ketju siipi ei hyväksy noin pliisuja määrittelyjä. Valerie Solanasin SCUM-manifesti on heidän raamattunsa.

Radikaalifeministi Valerie Solanas sanoo SCUM Manifesto -julistuksessaan, että vaikka miehiä on aina ollut, kuten sairauksiakin, miehiä ei tarvitse tuottaa lisää, miestä ei tarvitse enää olla. Kun geneettinen kontrolli on pian mahdollista, "meidän tulee tuottaa vain täydellisiä olentoja, vailla vikoja kuten emotionaalinen vika, mieheys".[1][2]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Valerie_Solanas

[Mirri]

Vastaamattomuus on myös "viesti".

Totean, että kukaan "feministeistä" ei ole kommentoinut vaivalloista avausviestiäni.
Toisaalta ymmärrän, jos äly ei kerran riitä.

Tai kiinnostus ei riitä. Ehkä tällä foorumilla on liikaa jauhettu seksismistä, sovinismista ja feminismistä. Ja jos palstan joillekin miehille feminismi on lähes kirosana, niin kai samaa merkitsee myös feministi. Niinpä on ihan viisasta feministien vaieta, etteivät provosoisi feminismiä ja feministejä inhoavia miehiä.
Minä en ainakaan jaksa mt-aiheisella vertaistukifoorumilla sitä, että näkemykseni synnyttävät ärtymystä sillä seurauksella, että saan kimppuuni jonkun ilkeilijän, joka ei osaa keskustella, ivailee vain.

[Kuutar]

Vastaamattomuus on myös "viesti".

Totean, että kukaan "feministeistä" ei ole kommentoinut vaivalloista avausviestiäni.
Toisaalta ymmärrän, jos äly ei kerran riitä.

Ongelma voi olla myös se, jos määrittelee toisen feministiksi, vaikka hän itse ei koe olevansa minkään ismin kannattaja.
Tahtoisitko sinä, että minä kutsuisin sinua vaikka kommunistiksi, ja vaatisin sinua vastaamaan viesteihini näkökulmasta, jonka itse olisin sinulle ensin valinnut?

[Mirri]

Niinpä. Taidan olla tällä foorumilla ainoa kirjoittaja (niin miehistä kuin naisista), joka on sanonut olevansa feministi. Mutta täällä on ilmeisesti aika moni nainen miesten toimesta niputettu 'feministiseen siipeen' ja jopa 'telaketjusiipeen' riippumatta siitä pitävätkö feministileiman saaneet naiset itseään feministeinä vai eivätkö pidä.

[Mirri]

Palstan tela ketju siipi ei hyväksy noin pliisuja määrittelyjä. Valerie Solanasin SCUM-manifesti on heidän raamattunsa.

Radikaalifeministi Valerie Solanas sanoo SCUM Manifesto -julistuksessaan, että vaikka miehiä on aina ollut, kuten sairauksiakin, miehiä ei tarvitse tuottaa lisää, miestä ei tarvitse enää olla. Kun geneettinen kontrolli on pian mahdollista, "meidän tulee tuottaa vain täydellisiä olentoja, vailla vikoja kuten emotionaalinen vika, mieheys".[1][2]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Valerie_Solanas

Etkö sinä tajua kuinka loukkaavaa tuo on?

Ei Riidankylväjä tajua. Radikaalifeministiksi ja feministisen aggressiivisen ääriliikkeen edustajaksi leimaaminen loukkaa minuakin, vaikka olenkin feministi.

[Riidankylväjä]

Jaaha. Ammattiloukkaantujat ovat taas vetäneet herneen nenään. Muita ollaan kyllä haukumassa seksisteiksi ja kusipääsovinisteiksi ja ties miksi.

[Riidankylväjä]

Kaikkihan täällä ovat ylpeinä julistautuneet feministeiksi ja miesten haukkuminen, ivaaminen ja pilkkaaminen on ihan aatteen mukaista.

[Mirri]

Jaaha. Ammattiloukkaantujat ovat taas vetäneet herneen nenään. Muita ollaan kyllä haukumassa seksisteiksi ja kusipääsovinisteiksi ja ties miksi.

Riidankylväjä kirjoitti:
Kaikkihan täällä ovat ylpeinä julistautuneet feministeiksi ja miesten haukkuminen, ivaaminen ja pilkkaaminen on ihan aatteen mukaista.

Lopetan osaltani tämän keskustelun tähän.

Mielestäni on turha edes yrittää puolustautua tuollaisia syytöksiä vastaan, tai yrittää kumota Riidankylväjän yleistäviä ja 'niputtavia' väitteitä. Riidankylväjän sanoma on niin tyrmäävä, että se tuntuu aggressiiviselta, suorastaan iskulta. On ihan järkevää suojella itseään moisilta hyökkäyksiltä ja syytöksiltä.

[Psykopatologia]

Vastaamattomuus on myös "viesti".

Totean, että kukaan "feministeistä" ei ole kommentoinut vaivalloista avausviestiäni.
Toisaalta ymmärrän, jos äly ei kerran riitä.

Ongelma voi olla myös se, jos määrittelee toisen feministiksi,
vaikka hän itse ei koe olevansa minkään ismin kannattaja.
Tahtoisitko sinä, että minä kutsuisin sinua vaikka kommunistiksi,
ja vaatisin sinua vastaamaan viesteihini näkökulmasta,
jonka itse olisin sinulle ensin valinnut?

En ymmärrä, miten vastauksesi liittyy ko. kirjoitukseeni.

Mitään väittämiäsi vaatimuksia en ole esittänyt ym.

[Psykopatologia]

Vastaamattomuus on myös "viesti".

Totean, että kukaan "feministeistä" ei ole kommentoinut vaivalloista avausviestiäni.
Toisaalta ymmärrän, jos äly ei kerran riitä.

Ei riitä, mutta siitä huolimatta kommentoin:

Perinpohjainen analyysi, mutta oletko unohtanut käsitteen "sex appeal" ja sisällyttänyt
sen merkityksen sanaan seksismi?

Seksismi ei mielestäni viittaa seksuaaliseen toimintaan (seksiin) eikä ekshibitionismiinkaan,
vaan tarkoittaa (vain) sukupuoleen perusteella tapahtuvaan erottelua.

Miksi et sitten käytä foorumilla suomen kielistä sanaa?
"Viestisi ovat kauttaaltaan sukupuolierottelevia!"

[Kuutar]

Vastaamattomuus on myös "viesti".

Totean, että kukaan "feministeistä" ei ole kommentoinut vaivalloista avausviestiäni.
Toisaalta ymmärrän, jos äly ei kerran riitä.

Ongelma voi olla myös se, jos määrittelee toisen feministiksi,
vaikka hän itse ei koe olevansa minkään ismin kannattaja.
Tahtoisitko sinä, että minä kutsuisin sinua vaikka kommunistiksi,
ja vaatisin sinua vastaamaan viesteihini näkökulmasta,
jonka itse olisin sinulle ensin valinnut?

En ymmärrä, miten vastauksesi liittyy ko. kirjoitukseeni.

Mitään väittämiäsi vaatimuksia en ole esittänyt ym.

Keitä ovat palstan feministit? Tietääkseni vain Mirri on sanonut olevansa feministi.

Voin toki kirjoittaa feminismin näkökulmasta, jos sellaista vaadit, mutta en välttämättä tunne kyseistä ismiä riittävän hyvin.

Kirjoita sinä kommunistisen aatteen näkökulmasta tämän ketjun aiheesta. Mitä sovinismi on kommunismin mukaan?

[Psykopatologia]

21:27
Sex appeal tarkoittaa vain sukupuolista vetovoimaa, so. seksikkyyttä (sexy).

MM vetää turkin auki, eikä sen alla ole mitään.
Hän ei tällöin esiinny varsinaisesti seksikkäästi, vaan vulgaaristi.

[Kuutar]

Jaaha. Ammattiloukkaantujat ovat taas vetäneet herneen nenään. Muita ollaan kyllä haukumassa seksisteiksi ja kusipääsovinisteiksi ja ties miksi.

Riidankylväjä kirjoitti:
Kaikkihan täällä ovat ylpeinä julistautuneet feministeiksi ja miesten haukkuminen, ivaaminen ja pilkkaaminen on ihan aatteen mukaista.

Lopetan osaltani tämän keskustelun tähän.

Mielestäni on turha edes yrittää puolustautua tuollaisia syytöksiä vastaan, tai yrittää kumota Riidankylväjän yleistäviä ja 'niputtavia' väitteitä. Riidankylväjän sanoma on niin tyrmäävä, että se tuntuu aggressiiviselta, suorastaan iskulta. On ihan järkevää suojella itseään moisilta hyökkäyksiltä ja syytöksiltä.

Riidankylväjä tahtoo vain haastaa riitaa.

[Psykopatologia]

En minä ole esittänyt mitään kirjoitusnäkökulmia.