Ainoa oikea feministijärjestö. Korjaan: Naisliike

Re: Ainoa oikea feministijärjestö. Korjaan: Naisliike

ViestiKirjoittaja Kahvi » 11.04.2013 16:06

Henry Laasanen kirjoitti:Radikaali- ja liberaalifeminismin suhde prostituutioon
7.03.2013 08:36
Kirjoittaja: Henry Laasanen


"Koskaan ei voi ilmestyä feministien kirjoittamaa sääntökirjaa nimeltä Kuinka naisten tulisi käyttää seksuaalisuuttaan vastuullisesti julkisessa elämässä. (Karen Lehrman 1997, 175)"

Feministisessä katsannossa pääasiallinen heteroseksuaalisia suhteita liikutteleva voima länsimaisissa kulttuureissa on valta ja tarkemmin määritellen miesten dominanssi.

Useiden feministikirjoittajien mielestä seksuaalisuuden tulisi olla molemminpuolista, mutta heidän on vaikea nähdä, kuinka se ylipäätään voisi olla mahdollista heteroseksuaalisuudessa.

Valta, konflikti ja hyväksikäyttö ovatkin feministisissä teorioissa seksuaalisten suhteiden keskeisiä osatekijöitä. Feministisissä teorioissa tärkeässä asemassa onkin vallan roolin ymmärtäminen seksuaalisessa suhteessa. (Weis 1998b.)

Feministit erityisesti Yhdysvalloissa ovat perinteisesti jakaantuneet seksuaalisen moraalin suhteen kahteen vastakkaiseen leiriin. Ensimmäisen leirin muodostavat radikaalifeministit, joiden mielestä seksuaalisuus miesten dominoimassa yhteiskunnassa sisältää vaaran, jossa yhteiskunnalliset seksuaaliset käytännöt edustavat naisiin kohdistuvaa väkivaltaa.

Vastakkaisessa leirissä sijaitsevat liberaalifeministit asettavat vapaaehtoisten osapuolien välillä tapahtuvan seksuaalisen mielihyvän vaihdon keskeiseen asemaan. Noin aseteltuina kyseessä eivät kuitenkaan ole toisensa poissulkevat positiot: onkin ilmeistä, että seksuaaliset käytännöt sisältävät sekä vaaroja että mielihyvää. (Ferguson 1984.)

Feminististen teorioiden analyysi miesten seksuaalisuudesta jakaa monia samoja ajatuksia itse käyttämäni vaihtoteoreettisen lähestymistavan kanssa, mutta myös eroja on paljon.

Seuraavat feministiset ajatukset seksuaalisuudesta on otettu Fergusonin (1984) kirjoituksesta Sex War: The Debate between Radical and Libertarian Feminists.

Radikaalifeministit

Ferguson kertoo, että historiallisesti tarkasteltuna radikaalifeministit ovat identifioineet itsensä lesbofeministiseen yhteisöön, joka torjuu miesten hallitseman heteroseksuaalisen seksin. Radikaalifeministit tuomitsevat pornon, prostituution ja satunnaiset seksisuhteet, koska ne perustuvat heidän mielestään dominointi- ja alistussuhteisiin, jotka ylläpitävät miesten valtaa. Radikaalifeministit korostavat intiimin emotionaalisen suhteen merkitystä oikean seksuaalisuuden perustana.

"Heteroseksuaalisia suhteita luonnehtii ideologia seksuaalisesta objektivoinnista (miehet hallitsijoina/toimijoina, naiset objekteina/orjina), joka ylläpitää miesten väkivaltaa naisia kohtaan."


Radikaalifeministit pitävät miesten tapaa objektivoida naisia ideologiana.

"Feministien tulisi vaatia kontrolli naisten omaan seksuaalisuuteen asettamalla etusijalle naisten omat seksuaaliset prioriteetit, jotka eroavat miesten prioriteeteista – eli enemmän painoa intiimeille suhteille ja vähemmän suorittamiselle. Ideaalinen suhde on kahden tasa-arvoisen partnerin välillä, jotka suostuvat seksiin omasta tahdostaan eivätkä toimi toisilleen vastakkaisissa rooleissa."


On kuitenkin syytä huomioida, että jos seksiä harrastetaan naisen tai vain intiimiä seksuaalisuutta arvostavan osapuolen ehdoilla, niin silloin miehille tyypillisen halun ”pelkkään seksiin” väitetään olevan huonompi seksuaalisuuden muoto. Heteroseksuaalisuudessa seksuaalista halua lisäävänä tekijänä toimivat usein erilaiset roolit miehillä ja naisilla. Esimerkiksi naisten voi olla vaikea kiihottua liian alistuvista miehistä.

"Patriarkaalisissa yhteiskunnissa seksuaalisuudesta tulee miesten dominaation työkalu. Tämä sosiaalinen mekanismi toimii maskuliinisten ja feminiinisten roolien kautta patriarkaalisessa ydinperheessä."


Vaihtoteoreettisesta näkökulmasta katsottuna seksi - päinvastoin - on miesten päämäärä ja dominaatio on työkalu tuon päämäärän tavoittelemiseksi (Baumeister 2001, 7). Myös biologisesta näkökulmasta katsottuna syy ja seuraussuhteet kääntyvät päälaelleen, jos dominaatio asetetaan lopulliseksi päämääräksi ennen seksiä.

"Seksuaalinen vapaus edellyttää partnereiden seksuaalisen tasa-arvon ja kunnioituksen toisiaan kohtaan."


Radikaalifeministit korostavat naisten oikeuksia toteuttaa naisille tyypillistä seksuaalisuutta, mutta samalla he kieltävät miehiltä oikeuden toteuttaa miehille tyypillistä seksuaalisuutta, joka voi pitää sisällään esimerkiksi naisten objektivoinnin. Radikaalifeministien päämäärät sopivat osalle ihmisistä, mutta ne edustavat pikemmin naisten osajoukon eturyhmäpolitiikkaa kuin pyrkimystä seksuaaliseen tasa-arvoon tai kompromissiin seksuaalisen konfliktin ratkaisemiseksi.

Liberaalifeministit

Liberaalifeministit hyväksyvät vapaaehtoiset seksuaalisuuden muodot, kuten satunnaiset seksisuhteet ja pornon, ja korostavat seksuaalisten nautintojen merkitystä. Voidaan kuitenkin kysyä, mitä tarkoittaa ”vapaaehtoinen”, koska vapaaehtoinen toiminta voi jättää huomiotta piilossa olevat valtasuhteet:

"Heteroseksuaalisia ja muita seksuaalisia käytäntöjä luonnehtii tukahduttaminen."


Vaihtoteoreettisesti tarkastellen väite pitää paikkansa. Naisten seksuaalisuuden tukahduttaminen on seuraus naisten seksin harjoittamiseen liittyvistä kustannuksista ja hyödyistä (ks. esim. Baumeister & Twenge 2002).

Feministeinä meidän tulee hankkia naisten seksuaalisuuden kontrolli vaatimalla, että naisten tulee saada toteuttaa sellaista seksuaalisuutta jota haluavat ja joka tuottaa heille nautintoa.


Liberaalifeministien mukaan, jos nainen haluaa olla prostituoitu tai pornotähti, niin naisella tulisi olla vapaa oikeus toteuttaa haluaan ilman moraalisia tai laillisia esteitä. Vaihtoteoreettisesti tarkastellen yksittäisten naisten tavat toteuttaa seksuaalisuuttaan eivät kuitenkaan ole muiden naisten näkökulmasta katsottuna pelkästään yksityisasioita, sillä kilpailevan halvan seksin tarjonnan lisääminen markkinoilla alentaa muiden naisten seksuaalisuudestaan saamaa hintaa.

"Ideaalinen seksuaalinen suhde on täysin vapaaehtoisten, tasa-arvoisten partnerien välillä, jotka neuvottelevat maksimoidakseen toistensa seksuaalisen mielihyvän itse katsomillaan tavoilla."


Vapaaehtoisuudesta puhuminen ei ole kovin mielekästä, jos mukaan tarkasteluun ei oteta niiden hyötyjä ja kustannuksia, joita prosessiin liittyy kokonaisuudessaan (vrt. Baldwin 1978). Liberaalifeministien tasa-arvoisen seksuaalisen suhteen mallista puuttuvat ne lähtökohdiltaan epätasa-arvoiset markkinaolosuhteet, jossa partnerit neuvottelevat seksuaalisuutensa toteuttamisesta. Myykö kehitysmaan köyhä nainen vapaaehtoisesti seksiä pilkkahintaan? Investoivatko miehet vapaaehtoisesti resurssien hankkimiseksi päästäkseen seksuaalisiin suhteisiin naisten kanssa?

Miehet ja naiset eivät ole lähtökohdiltaan tasa-arvoisia seksuaalisten suhteiden solmijoita, koska miehille koituu enemmän kustannuksia seksuaalisiin suhteisiin pääsemisestä.

"Ihmisten seksuaalisuus on fyysisen eroottisen ja genitaalisen seksuaalisen mielihyvän vaihtoa."

Vaihtoteoreettisesti tarkastellen seksiä vaihdetaan paljon muuhunkin kuin seksuaaliseen mielihyvään, kuten intiimiyteen, rakkauteen, palveluksiin tai rahaan (Sprecher 1998, 32). Pelkkä seksuaalisen mielihyvän vaihto, kuten esimerkiksi pornossa asia usein esitetään, on naisille pikemminkin kauhistus, jossa naiset luopuvat seksuaalisuudestaan liian halvalla.

"Seksuaalinen vapaus vaatii oppositiossa olevia käytäntöjä kyseenalaistaen sosiaalisesti kunnioitettavat seksuaalisuuden kategoriat ja kieltäytyen vetämästä linjaa sille, mitä pidetään poliittisesti korrektina seksuaalisuutena."


Kategorioiden rikkomiseen liittyy moraalisia kustannuksia, mikä tekee vapaudesta puhumisesta ongelmallisen. Kieltäytyminen noudattamasta kategorioita ei sinällään tee seksuaalisuudesta vapaata, vaikka se voikin vähentää ajan mittaan sosiaalisten kategorioiden merkitystä ja siten toimia seksuaalisuuden muotoja vapauttavasti.

Liberaalifeministit korostavat seksuaalisen vapauden merkitystä, mutta heidän analyyseistään puuttuu heteroseksuaalisten pariutumismarkkinoiden epäsymmetrisyys, jossa miehille aiheutuu suuremmat kustannukset seksuaalisiin suhteisiin pääsemisessä.

Prostituutiokeskustelun kaksi feminismiä

Radikaalifeminismi ja liberaalifeminismi ovat läsnä myös ajankohtaisessa suomalaisessa prostituutiokeskustelussa, jossa oikeusministeri Anna-Maja Henrikson edustaa radikaalifeminismiä ja mm. Anna Kontula liberaalifeminismiä.

Liberaalifeministit hyväksyvät prostituution tai suhtautuvat siihen jopa positiivisesti, Radikaalifeministit pitävät prostituutiota naisten hyväksikäyttönä ja alistamisena.

Se, kumpi feminismi on oikeassa, riippuu naisen seksuaalisuudelle asetetusta arvosta.

Jos naisten seksuaalisuuden arvoa pidetään niin suurena, että se tulisi vaihtaa vain sitoutuneessa avioliitossa miehen tarjoamaan rakkauteen ja elatukseen, prostituutiota voidaan pitää naisten seksuaalisuuden hyväksykäyttönä, eli liian halvalla myymisenä.

Jos prostituution ajatellaan tarjoavan joillekin naisille hyvän rahallisen hinnan heidän seksuaalisuutensa vastikkeeksi ja että tuo hinta on prostituution valinneille naisille paras tarjolla oleva vaihtoehto, prostituutio näyttäytyy kohtalaisena vaihtoehtona prostituoidille. Liberaalifeministit jättävät kuitenkin yleensä huomiotta, että prostituoitujen ja muiden "halpojen" naisten tarjoama seksi alentaa muiden naisten seksuaalisuuden arvoa: siten prostituution vastustuksessa kyse ei ole vain yksilön valinnan vastustuksesta, vaan kaikkien naisten seksuaalisuuden arvon alenemisen astämisestä.
http://www.terve.fi/blogit/henry-laasan ... tituutioon

Kopioin Laasasen kirjoituksen tänne, kun PP piti moista toimenpidettä hyvänä.


------------
edit @ 12.4.13 13:50
quotet lisätty ao kohtiin + tekstikoon pienentäminen. Ny pitäis olla lukijaystävällisempi(?)
Viimeksi muokannut Kahvi päivämäärä 12.04.2013 13:54, muokattu yhteensä 2 kertaa
Kahvi
 

Yllätys! yllätys!

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 11.04.2013 16:08

16:08
Viimeisimpien tutkimusten mukaan 1. feministi oli Xantippa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ksanthippe

Kiitos sinulle, Pihvi!
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ainoa oikea feministijärjestö. Korjaan: Naisliike

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 11.04.2013 16:12

Laasasta arvioidessa tulisi pitää mielessä, että hänellä kuitenkin on korkein arvosana sosiologiassa.

Luultavasti tulisi erottaa toisistaan hänen keveät kirjoituksensa tieteellisemmästä otteesta.
Esimerkiksi yllä olevassa lähteet on merkitty sivun tarkkuudella. Joten kyllä hänellä
lukeneisuutta on toisin kuin monella täällä, jotka eivät ole pitäneet edes yhtä sosiologian
kirjaa kämmenessään.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ainoa oikea feministijärjestö. Korjaan: Naisliike

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 11.04.2013 16:40

Mirri kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Mikä nykyinen yhteiskunnallinen naisasiajärjestö olisi Mirrin mielestä ei-feministinen?

Mirri taas unohtaa kysytyn.

Sellainen ei tietysti mitenkään voi olla mahdollista, että kysymyksesi, tai peräti koko viestisi,
olisi jäänyt minulta huomaamatta - eihän? Ja jos ollaan tarkkoja, et kysynyt minulta yhtään mitään.
Jostakin syystä kaipailet minulta vastausta muille esittämääsi kysymykseen.

En tiedä onko olemassa yhteiskunnallista naisasiajärjestöä, joka ei olisi feministinen.
Edelleen käsitykseni ja tietämykseni mukaan feminismi ja nais(asia)liike on yksi ja sama asia,
ja kaikki feminismi ei ole radikaalifeminismiä, joten en oikein osaa kuvitella ei-feminististä
naisasiajärjestöä tai -liikettä.

Tämä on hyvä muistaa keskustelussa Mirrin kanssa. [PP]
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ainoa oikea feministijärjestö. Korjaan: Naisliike

ViestiKirjoittaja Ans » 11.04.2013 16:48

Puolin jos toisinkin täällä vedetään noista kuvista melko pitkälle meneviä johtopäätöksiä :D Monien järkytykseksi voin paljastaa, ettei esimerkiksi avauspostauksen kuva ole välttämättä täysin retusoimaton. Saattaa olla, ettei tyttö oikeasti ole leikannut sirpillään kenenkään kiveksiä. Tissit paljaana suurlähetystön edessä hyppiminen ei muutenkaan ole luultavasti ihan niin murhanhimoista ja vakavamielisen militanttia toimintaa kuin joku suomalainen telaketjufeministi (tai -maskulinisti) olettaa.

muok. ja tyttö itsekin taitaa olla jostain pornokaupan seksinukesta photoshopattu.
Viimeksi muokannut Ans päivämäärä 11.04.2013 16:59, muokattu yhteensä 1 kerran
Ans
 

Re: Ainoa oikea feministijärjestö. Korjaan: Naisliike

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 11.04.2013 16:59

Ahaa! Ettei hän esimerkiksi lypsylläkään ole noin pukeutuneena.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ainoa oikea feministijärjestö. Korjaan: Naisliike

ViestiKirjoittaja Ans » 11.04.2013 17:03

Psykopatologia kirjoitti:Ahaa! Ettei hän esimerkiksi lypsylläkään ole noin pukeutuneena.
Juu ei, silloin hän näyttää tältä:Kuva
Ans
 

Re: Ainoa oikea feministijärjestö. Korjaan: Naisliike

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 11.04.2013 17:13

Siinä toinen feministi-piru!
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ainoa oikea feministijärjestö. Korjaan: Naisliike

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 11.04.2013 17:57

Mirri kirjoitti:Omalta kohdaltani en osaa edes kuvitella miten reagoisin, jos olisin ukrainalainen tyttö tai nuori nainen, joka joutuu kohtaamaan asioita, joita he kohtaavat. Kuten telkkariohjelman, jossa palkintona on ukrainalainen vaimo... Mutta heidän vihansa ymmärrän - ja myös jaan. Vaikka olenkin nykyisin aika vanha ja lauhkea. Niinpä minun on helppo uskoa heidän olevan tosissaan ja pystyvän vaikka mihin. Mielestäni he ovat vaarallisia, jos he joutuvat kohtaamaan lisää asioita, jotka lietsovat heidän vihaansa. Joten patriarkka olisi voinut älytä pitää suunsa supussa.

Mirri kulta. Sinulla ei näytä olevan hajuakaan Femeniläisten ongelmista. Arvostelet heitä siitä, että ovat nuoria ja kauniita. Siihen on erityinen syy. Femen taistelee raakaa, järjestäytynyttä rikollisuutta, ihmiskauppaa vastaan. Ihmiskauppiailla on koko korruptoituneen valtakoneiston tuki poliisia myöten. Femenin työillä ei ole ketään kuka heitä puolustaisi. Nuoret ja kauniit tytöt ovat ihmiskauppiaitten ykköskohde. Heitä houkutellaan ja jopa kidnapataan Keski- ja Länsieurooppaan huoriksi. Ihmiskauppiaat ovat väkeä, jotka eivät kaihda mitään keinoja.

Ihmiskauppiaita ei kiinnosta suomalaiset lihavat ja rumat feministit. Eikä rumia feministejä kiinnosta kauniiden ukrainalaistyttöjen kohtalo.

Atlas Saarikosken nuivia kommentteja Femenistä pitää tarkastella sitä taustaa vasten, että hän kommunistina kuuluu samaan viiteryhmään kuin Itä-Euroopassa aiemmin hirmuhallintoa pitäneet kommunistit. Femenin ja meikäläisten feministien välillä on perustavaa laatua oleva ristiriita. Eritoten, kun entiset kommarit siellä toimivat nyt ihmiskaupan ja muun rikollisuuden parissa.

Femenin tytöillä on vaihtoehtoina alistua prostituoiduiksi tai taistella vastaan mahdollisimman näkyvästi ja näyttävästi. Tuossa maailmassa ei yksinkertaisesti ole muuta mahdollisuutta. Keneenkään et voi luottaa.
Riidankylväjä
 

Re: Yllätys! yllätys!

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 11.04.2013 18:08

Psykopatologia kirjoitti:16:08
Viimeisimpien tutkimusten mukaan 1. feministi oli Xantippa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ksanthippe

Kiitos sinulle, Pihvi!

Kuva
Ksanthippe tyhjentää yöastian Sokrateen niskaan. (Otho Vaenius: Emblemata Horatiana, 1607)

Linkistä erin omainen viisaus:
Pidoissa Antisthenes kysyy:
»[...] miksi et kasvata Ksanthippaa, vaikka sinulla hänessä on rasittavin vaimo mitä on ja luullakseni koskaan on ollut tai tulee olemaan?[1]»
Sokrates vastaa:
»[...] ne jotka aikovat ratsastajiksi, eivät ota kesyimpiä hevosia, vaan raisuimmat. He tuumivat, että jos he pystyvät hallitsemaan niitä, he tulevat helposti toimeen muidenkin kanssa. Minä joka tahdon seurustella ja tulla toimeen ihmisten kanssa, otin tuon naisen vaimokseni varmana siitä, että jos hänet kestän, minulla ei tule olemaan vaikeuksia enää kenenkään kanssa.[1]»


PS. Xsantippa on selkeästi feministi ja Sokrates sovinistisika.
Viimeksi muokannut Riidankylväjä päivämäärä 11.04.2013 19:11, muokattu yhteensä 1 kerran
Riidankylväjä
 

Re: Ainoa oikea feministijärjestö. Korjaan: Naisliike

ViestiKirjoittaja Jail » 11.04.2013 18:58

"Ihmiskauppiaita ei kiinnosta suomalaiset lihavat ja rumat feministit. Eikä rumia feministejä kiinnosta kauniiden ukrainalaistyttöjen kohtalo."



:D
Jail
 

Re: Ainoa oikea feministijärjestö. Korjaan: Naisliike

ViestiKirjoittaja Mirri » 11.04.2013 19:44

Riidankylväjä kirjoitti:
Mirri kirjoitti:Omalta kohdaltani en osaa edes kuvitella miten reagoisin, jos olisin ukrainalainen tyttö tai nuori nainen, joka joutuu kohtaamaan asioita, joita he kohtaavat. Kuten telkkariohjelman, jossa palkintona on ukrainalainen vaimo... Mutta heidän vihansa ymmärrän - ja myös jaan. Vaikka olenkin nykyisin aika vanha ja lauhkea. Niinpä minun on helppo uskoa heidän olevan tosissaan ja pystyvän vaikka mihin. Mielestäni he ovat vaarallisia, jos he joutuvat kohtaamaan lisää asioita, jotka lietsovat heidän vihaansa. Joten patriarkka olisi voinut älytä pitää suunsa supussa.

Mirri kulta. Sinulla ei näytä olevan hajuakaan Femeniläisten ongelmista. Arvostelet heitä siitä, että ovat nuoria ja kauniita. Siihen on erityinen syy. Femen taistelee raakaa, järjestäytynyttä rikollisuutta, ihmiskauppaa vastaan. Ihmiskauppiailla on koko korruptoituneen valtakoneiston tuki poliisia myöten. Femenin työillä ei ole ketään kuka heitä puolustaisi. Nuoret ja kauniit tytöt ovat ihmiskauppiaitten ykköskohde. Heitä houkutellaan ja jopa kidnapataan Keski- ja Länsieurooppaan huoriksi. Ihmiskauppiaat ovat väkeä, jotka eivät kaihda mitään keinoja.

Riidankylväjä, nyt en ymmärrä mitä yrität sanoa.
Ensinnäkin missä kohdassa arvostelen femeniläisiä heidän nuoruutensa ja kauneutensa vuoksi; ja toiseksi mihin on erityinen syy? Lisäksi: mistä päättelet, ettei minulla ole hajuakaan femeniläisten ongelmista?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22358
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Ainoa oikea feministijärjestö. Korjaan: Naisliike

ViestiKirjoittaja Mirri » 11.04.2013 20:02

Ans kirjoitti:Saattaa olla, ettei tyttö oikeasti ole leikannut sirpillään kenenkään kiveksiä. Tissit paljaana suurlähetystön edessä hyppiminen ei muutenkaan ole luultavasti ihan niin murhanhimoista ja vakavamielisen militanttia toimintaa kuin joku suomalainen telaketjufeministi (tai -maskulinisti) olettaa.

Juu, tuon minäkin uskon; epäilemättä hän ei ole käynyt kuohitsemassa ketään ja sitten valokuvauttanut itseään saalis kädessä ja voitonriemuinen ilme naamalla.

Silti uskon myös, että hän kenties haluaisi tehdä niin...

Tissit paljaina suurlähetystön edessä hyppiminen ei ehkä vaikuta kovin vakavalta, mutta fyysinen Venäjän ortodoksikirkon johtajan kimppuun käyminen ja häneen suunnattu tappokehotus on murhanhimoista ja vakavasti otettavaa touhua. Jos tekijänä olisi ollut mies, niin tuskin kukaan ajattelisi, ettei tapaus ole vakava.

Mielestäni Femen on vakavasti otettava aktivistijärjestö, joka saattaa tarpeen tullen kyetä suoraankin toimintaan, vaikka sen jäsenet ovatkin nuoria naisia. Ja jos vielä sattuu olemaan niin, että Femenin jäsenten mielestä heillä ei ole tulevaisuutta, eikä heillä ole mitään menetettävää, niin kyllä taistelukeinotkin voivat olla kovia tarpeen vaatiessa kovia otteita.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22358
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Ainoa oikea feministijärjestö. Korjaan: Naisliike

ViestiKirjoittaja Ans » 11.04.2013 21:05

Mirri kirjoitti:Mielestäni Femen on vakavasti otettava aktivistijärjestö, joka saattaa tarpeen tullen kyetä suoraankin toimintaan, vaikka sen jäsenet ovatkin nuoria naisia.
Minun mielestäni ei ole vakavasti otettava. Mutta niinhän sitä sanotaan, mielipiteet ovat kuin perseenreikiä -jokaisella on yksi. Muutama kymmentä alastonta 18-20 vuotiasta yliopistotyttöä ei vain ylitä minun "vakavasti otettava" -kynnystäni.

Ja jos vielä sattuu olemaan niin, että Femenin jäsenten mielestä heillä ei ole tulevaisuutta, eikä heillä ole mitään menetettävää, niin kyllä taistelukeinotkin voivat olla kovia tarpeen vaatiessa kovia otteita.
Oletus heidän "tulevaisuudettomuudestaan ja taistelukeinoistaan" taitaa perustua lähinnä fantasioihisi? Ainakaan noista uutisista ei voi vetää tuollaista johtopäätöstä. Ennemmin näyttäisi olevan hyväosaisten nuorten hurlumheita.
Ans
 

Re: Ainoa oikea feministijärjestö. Korjaan: Naisliike

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 11.04.2013 22:04

Ans kirjoitti: Muutama kymmentä alastonta 18-20 vuotiasta yliopistotyttöä ei vain ylitä minun "vakavasti otettava" -kynnystäni.

Ettet nyt vain syyllistyisi naisten vähättelyyn ja sovinismiin. :?

Minä tuen Femeniä.
Riidankylväjä
 

Re: Ainoa oikea feministijärjestö. Korjaan: Naisliike

ViestiKirjoittaja Ans » 11.04.2013 22:29

Riidankylväjä kirjoitti:
Ans kirjoitti: Muutama kymmentä alastonta 18-20 vuotiasta yliopistotyttöä ei vain ylitä minun "vakavasti otettava" -kynnystäni.

Ettet nyt vain syyllistyisi naisten vähättelyyn ja sovinismiin. :?

Minä tuen Femeniä.

Ehkä, mutta yhtä vakavasti suhtautuisin laumaan kikkeleitään heiluttavia teinipoikia. Esimerkiksi noiden tappouhkausten kauhistelu lähtee eräillä vähän lapasesta. 1990-luvun "kettutytöt" Suomessa maalailivat tappouhkauksia sinne sun tänne, eivätkä ne useimmiten ylittäneet edes uutiskynnystä. En ymmärrä, miten tuollainen "Femen" olisi sen vakavammin otettava terroristijoukkio. Mahtavatkohan he edes itse pyrkiä ottamaan toimintaansa niin kovin vakavasti?
Ans
 

Re: Ainoa oikea feministijärjestö. Korjaan: Naisliike

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 11.04.2013 22:42

Kyllä minä uskon, että taustalla on vakavat asiat. Kommunismin romahdettua Itä-Euroopan naisten eikä miestenkään asema ole ollut kehuttava. Prostituutio ja ihmiskauppa on nuorille tytöille vakava ongelma.

Muistan 90-luvun lopulla Berliinissä mieshenkilö tuli kauppaamaan itäeurooppalaisia naisia minulle ja työkaverilleni. Valikoimassa oli ukrainalaisia, valkovenäläisiä, venäläisiä. Kun hänelle selvisi, että olemme Suomesta hän innostui, että heillä on erittäin kauniita virolaisia tyttöjä. Se tuntui erityisen pahalta. Kuin siskoa olisi tarjottu. Kaupat jäi tekemättä, mutta ymmärrän sitä taustaa vastaan Femeniä.
Riidankylväjä
 

Re: Ainoa oikea feministijärjestö. Korjaan: Naisliike

ViestiKirjoittaja Mirri » 11.04.2013 22:46

Ans, nähtäväksi jää. 'Kettutytöt' tuskin on rinnastettavissa Femenin toimintaan. Kyse on aivan eri asioista; eri yhteiskunnista ja eri ongelmista. 'Kettutyttö'-ryhmä oli toinen juttu kuin Femen, joka taistelee aikamoisen vakavia ongelmia (ja niiden aiheuttajia) vastaan. Ja taistelee ilmeisen tosissaan.

En ollenkaan käsitä mitä tekemistä 'kettutytöillä' on niiden asioiden kanssa, joita vastaan Femen käy omaa sotaansa omissa yhteiskunnissaan. Femen todennäköisesti on hyvin tosissaan, koska heissä vihamielisyyttä synnyttävät asiat, joita vastaan he taistelevat, ovat erittäin vakavia ja heitä syvästi koskettavia.

Näköjään jossakin ollaan Riidankylväjän kanssa samaa mieltä; ymmärretään, että Femenin taistelu on totinen tosi ja vakavia asioita vastaan.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22358
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Ainoa oikea feministijärjestö. Korjaan: Naisliike

ViestiKirjoittaja Ans » 11.04.2013 22:57

Mirri kirjoitti:Ja taistelee ilmeisen tosissaan.
Joopa joo, mikä olisikaan totisempaa kuin tissien heiluttaminen? Varmaan tiedät valtavasti ukrainalaisesta yhteiskunnasta, kun omaat noin vahvan varmuuden kyseisen "sodan" vakavuudesta. Itselleni ei tulisi ekana mieleen, että ihmiskauppa "koskettaa syvästi" Kiovan yliopiston nuoria naisopiskelijoita. Väittäisin, ettei todellakaan kosketa sen enempää kuin vaikkapa helsinkiläisopiskelijoita.

Yrität kääntää asian niin, että minä vähättelisin itse ihmiskauppaa, vaikka oikeasti yritän vain tuoda jotain realismia jeesustelusi keskelle.
Viimeksi muokannut Ans päivämäärä 11.04.2013 22:59, muokattu yhteensä 1 kerran
Ans
 

Re: Ainoa oikea feministijärjestö. Korjaan: Naisliike

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 11.04.2013 22:57

Kyllä. Olemme Mirrin kanssa löytäneet toisemme.

Ilmeistä päätellen tuo ei näytä pelleilyltä. Arabinaiset ovat alkaneet protestoida patriarkkojaan vastaan.
http://www.dailymotion.com/video/xyrofa ... WcUfaX0VGU
Mar 4, 2013
Tunisian FEMEN activist Meriam burned a salafists flag infron of the Mosque in Paris as a symbol of women's fight with wild religious extremism. Arab Sextremist gave a sign of womens standoff to those who kill and rape in the name of Allah. The recent call of Tunisian salafist to stone Tunisian activist AMINA was the last point before big women's riot.
As bright as the fire of salafist flag was burning, the Women's revolution against wild traditions of Islamism will start. Maroko and women of Algeria, Tunisia, Libya and Egypt, Iran, Iraq, Syria, and Jordan, Saudi Arabia, Oman, Bahrain, Emena and Afghanistan, Turkey, Pakistan and Indonesia, you will change the planet with your courage! The one who was Oppressed will become free, the one who was weak will become strong. Our bodies belong to us only! Islamism is strong infront of oppressed but islamism is weak infront of rebellion of our free bodies! Our breasts are more dangerous then their stones!
Riidankylväjä
 

EdellinenSeuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa