Väitös: Terveyskeskus & masennuspotilaat

[Mirri]

Etkö sinä Mirri lainkaan lue kirjoitettuja viestejä? Etkö lainkaan lukenut siitä pompottelusta, josta Kyllästyneen viestissä puhuttiin?

Etkö sinä Hilppa lainkaan lue minun kirjoittamiani viestejä?
Kuten olen kertonut: en pidä psykiatripulaa pompotteluineen hoitajien syynä. Edelleen lähete on aivan eri asia kuin se, että erikoissairaanhoidon psykiatripulan vuoksi lääkärille pääseminen voi olla kiven takana hoitajien joutuessa portinvartijoiksi ja seulojiksi.

Ja vielä: erikoissairaanhoidossa lääkärit päättävät keitä ottavat vastaanotolleen ja keitä eivät. Hoitajat toimivat lääkäreiden ohjeistusten mukaisesti. Ihmettelen kovasti, jos Kyllästynyt ei käsitä tätä asiaa.

[Hilppa]

Etkö sinä Mirri lainkaan lue kirjoitettuja viestejä? Etkö lainkaan lukenut siitä pompottelusta, josta Kyllästyneen viestissä puhuttiin?

Etkö sinä Hilppa lainkaan lue minun kirjoittamiani viestejä?
Kuten olen kertonut: en pidä psykiatripulaa pompotteluineen hoitajien syynä. Edelleen lähete on aivan eri asia kuin se, että erikoissairaanhoidon psykiatripulan vuoksi lääkärille pääseminen voi olla kiven takana hoitajien joutuessa portinvartijoiksi ja seulojiksi.

Ja vielä: erikoissairaanhoidossa lääkärit päättävät keitä ottavat vastaanotolleen ja keitä eivät. Hoitajat toimivat lääkäreiden ohjeistusten mukaisesti. Ihmettelen kovasti, jos Kyllästynyt ei käsitä tätä asiaa.

Valitettavasti olen joutunut lukemaan sinunkin viestisi. Vaikka lähete on eri asia ja sinun mielestäsi en käsitä, mikä on lähete, etkö ymmärrä, että sitä lähetettä ei kertakaikkiaan mistään siunaantunut, koska hoitotaho eli oman omaiseni tapauksessa sairaanhoitajan vastaanotto ei sitä lähetettä suostunut puoltamaan/auttamaan sen hommamisessa/eikä muutoinkaan edesauttamaan lähetteen eikä lääkäriajan saamisessa. Ainoa tie olisi ollut mennä takaisin terveyskeskuksen puolelle, josta pahimmassa tapauksessa olisi sanottu, että teitähän hoidetaan juuri nyt psykiatrisen poliklinikan puolella. Minun perheeni tapauksessa oli selvästi kyse potilaan pompottelusta ja tilanne oli aidosti piinaava. Hyvä jos sinulla on ollut asiat hyvin, koska olet ymmärtänyt, mitä kirjaimellisesti lähete tarkoittaa ja osannut toimia sen mukaisesti. Hyvä sinulle. Kaikilla tilanne ei ole ollut läheskään noin yksinkertaisesti ratkaistavissa. Koeta ymmärtää sitäkin puolta.

[Kyllästynyt]

Ei tarvitse olla luterilaisen kirkon jäsen saadakseen hoitoa Perheasiainneuvottelukeskuksesta...

Ei ole kyse siitä; ainakaan minä en halua osallistua mihinkään toimintaan joka kuuluu tai liittyy kirkon toimintaan.

... Ja uskoakin saa - tai olla uskomatta - mihin haluaa; sitäkään ei kysellä sen enempää kuin jäsenyyksiäkään...

Olemme keskustelleet tästä ennenkin. En halua olla missään tekemisissä kirkon tai sen tuottamien palveluiden kanssa. En halua olla tukemassa tai osallistumassa taikauskon levittämiseen.

... En tiedä tarkoitatko vastaan sotimisella lain rikkomista, mutta jos väität kyseisen systeemin rikkovan uskonnonvapauslakia, niin voisitko täsmentää ja kertoa mitä lainkohtaa vastaan tarkalleen ottaen rikotaan ja millä tavalla?...

Kirkko on aatteellinen yhdistys, eikä voi edellyttää että ateisti/agnostikko (tai johonkin muuuhun uskontokuntaan kuuluva) ottaisi vastaan Suomen ev.lut. kirkon järjestämiin toimintoihin.

... Mitä pohjoisemmaksi mennään sitä vaikeampaa hoidon järjestäminen toisellakin paikkakunnalla on; etäisyydet ovat pitkiä ja esim. psykoterapeuteista on huutava pula. Siksihän niitä nettihoitojakin nykyisin kehitellään...

Totta, tuo on suuri ongelma, mutta sitäkään pidä ratkaista tarjoamalla huonoa hoitoa.

[Kyllästynyt]

Menisitkö sinä Saatananpalvojien järjestämään mielenterveyshoitoon?

Hyvä kysymys. Rupesin miettimään, että mistä tiedän vaikka psykiatrini ja psykoterapeuttini olisivat saatananpalvojia... Käsittääkseni en tiedä mistään. Ainakin minun pitäisi kysyä asiaa suoraan, mutta eiväthän he varmaan kertoisi.
Sama juttu kirkon perheneuvonnassa; ei sielläkään työntekijöiden mahdolliset vakaumukset näy millään lailla - ne eivät saa näkyä yhtään sen enempää kuin muuallakaan hoitoalalla, mielenterveys- ja psykiatrisessa työssä. Tosin kirkko periaatteessa vaatii työntekijöiltään kirkon jäsenyyden, muttei sekään asia nykyisin ole ihan yksinkertainen. Ja pidetäänkö jäsenyyttä vakaumuksen mittarina vai ei...

En minäkään tiedä kuinka uskovia tai pakanoita hoitooni osallistuvat ihmiset ovat, mutta kirkko on avoimesti aatteellinen (uskonnollinen) yhdistys - eikä ketään sitä ja sen toimintaa vastustavaa voi edellyttää ottavan vastaan sen tuottamia palveluja.
Kyse ei ole siitä, puhutaanko hoidossa/hoidon aikana uskosta. Kyse on siitä, että kirkko on kirkko; eikä vakaumukseltaan uskoa ja uskontoa vastustavaa voi edellyttää käyttävän sen tuottamia palveluita.

[Mirri]

Valitettavasti olen joutunut lukemaan sinunkin viestisi. Vaikka lähete on eri asia ja sinun mielestäsi en käsitä, mikä on lähete, etkö ymmärrä, että sitä lähetettä ei kertakaikkiaan mistään siunaantunut, koska hoitotaho eli oman omaiseni tapauksessa sairaanhoitajan vastaanotto ei sitä lähetettä suostunut puoltamaan/auttamaan sen hommamisessa/eikä muutoinkaan edesauttamaan lähetteen eikä lääkäriajan saamisessa.

Ymmärrätkö sinä, että omaisesi kohdalla lääkärit olivat tehneet päätökset ja hoitolinjaukset - eivät hoitajat? Ja ymmärrätkö, ettei erikoissairaanhoidossa oleva ihminen tarvitse enää lähetettä psykiatrin vastaanotolle, koska hän jo on erikoissairaanhoidon piirissä?

Lähete on ihan oikeasti eri asia, joten erikoissairaanhoidon hoitajat eivät kirjoita lähetteitä saadakseen potilaansa lääkärin vastaanotolle. Sen sijaan he noudattavat erikoissairaanhoidon lääkäreiden antamia ohjeita ja määräyksiä. Mielestäni psykiatrisessa erikoissairaanhoidossa pitäisi kääntää katse lääkäreihin ihmeteltäessä, että miksi lääkärille pääseminen on niin vaikeaa; porttien ja seulojen takana... Eivät hoitajat ole pystyttäneet niitä systeemejä.

Hilppa, sinä et ainakaan toistaiseksi ole kysynyt, mikseivät erikoissairaanhoidon psykiatrit huolehtineet/vastanneet siitä, että omaisesi pääsisi riittävän usein lääkärin vastaanotolle. Mielestäni tuossa on tärkeä ja oleellinen kysymys mietittäväksi.

[Kyllästynyt]

... Kyllästynyt oli sentään melko sinnikäs pyrkiessään lääkärin vastaanotolle, mutta kaikki potilaat eivät ole yhtä sinnikkäitä omissa pyrkimyksissään ja vielä varmemmin jäävät ilman lähetettä ja lääkäritapaamista.

Ilman esimieheni ja työtovereideni tukea, en olisi jaksanut hoitoa vaatia. Ja koska aniharvalla on taustajoukkoinaan liuta lääkäreitä, kovin monen hoito on joko puolivillaista tai puuttuu kokonaan.

... Ja vielä: erikoissairaanhoidossa lääkärit päättävät keitä ottavat vastaanotolleen ja keitä eivät. Hoitajat toimivat lääkäreiden ohjeistusten mukaisesti. Ihmettelen kovasti, jos Kyllästynyt ei käsitä tätä asiaa.

Hoitajat ovat ottaneet itselleen päätösvallan ja toimivat portsareina. Koska minun hoitopaikassani poliklinikan lääkärit olivat erikoistuvia (eivät psykiatrian erikoislääkäreitä, vaikka erikoissairaanhoidossa pitäisi niin olla) ja vaihtuivat usein, en todellakaan usko, että lääkärit olisivat ohjeistaneet hoitajia torppaamaan potilaiden pyyntöjä ja tarvetta päästä lääkärin vastaanotolle.

[Mirri]

Kyllästynyt, mielestäni olet uskonnollisine mielipiteinesi oikeassa.

Laittomuudesta syyttäminen on kuitenkin toinen asia; systeemi on tämä (kirkon perheneuvonnan ja kuntien yhteistyö), eikä siinä ole mitään laitonta. Ja tuskin voidaan kiistää sitäkään tosiasiaa, että kirkon Perheasiainneuvottelukeskukset tarjoavat ammattitaitoista ja korkeatasoista (kilpailukykyistä) mt- ja psykiatrista hoitoa, johon läheskään kaikki kunnat eivät yllä eivätkä kykene tarjoamaan.

[Kyllästynyt]

Kyllästynyt, mielestäni olet uskonnollisine mielipiteinesi oikeassa.

Laittomuudesta syyttäminen on kuitenkin toinen asia; systeemi on tämä (kirkon perheneuvonnan ja kuntien yhteistyö), eikä siinä ole mitään laitonta...

Jos hoitoa tarvitsevalle ei ole antaa kuin uskonnollisen yhteisön tuottamaa hoitoa, se sotii uskonnonvapautta vastaan - ja on siis laiton järjestely.

... Ja tuskin voidaan kiistää sitäkään tosiasiaa, että kirkon Perheasiainneuvottelukeskukset tarjoavat ammattitaitoista ja korkeatasoista (kilpailukykyistä) mt- ja psykiatrista hoitoa, johon läheskään kaikki kunnat eivät yllä eivätkä kykene tarjoamaan.

Tekiväthän he virheitä sinunkin hoidossaasi.

Eikä kyse todellakaan ole palvelun laadusta vaan uskonnosta ja uskonvapaudesta. Ei voi edellyttää, että ihmisen pitäisi hoitonsa kautta osallistua oman vakaumuksensa vastaisen uskonnollisen yhteisön toimintaan - puhuttiinpa uskonnosta/uskosta hoidossa tai ei.

[Hilppa]

Ymmärrätkö sinä, että omaisesi kohdalla lääkärit olivat tehneet päätökset ja hoitolinjaukset - eivät hoitajat? Ja ymmärrätkö, ettei erikoissairaanhoidossa oleva ihminen tarvitse enää lähetettä psykiatrin vastaanotolle, koska hän jo on erikoissairaanhoidon piirissä?

Tästä on keskusteltu jo. Yhden ehkä jopa kaksi kertaa niiden kahdenkymmenen vuoden aikana psykiatrinen sairaanhoitaja teki hoitovirheen eli omaiseni tapauksessa arviointivirheen, josta lääkäri oli viime kädessä vastuussa.

Lähete on ihan oikeasti eri asia, joten erikoissairaanhoidon hoitajat eivät kirjoita lähetteitä saadakseen potilaansa lääkärin vastaanotolle. Sen sijaan he noudattavat erikoissairaanhoidon lääkäreiden antamia ohjeita ja määräyksiä. Mielestäni psykiatrisessa erikoissairaanhoidossa pitäisi kääntää katse lääkäreihin ihmeteltäessä, että miksi lääkärille pääseminen on niin vaikeaa; porttien ja seulojen takana... Eivät hoitajat ole pystyttäneet niitä systeemejä

Sen sijaan kansalaiset, jotka kovin innokkaasti puolustavat järjestelmää, jossa huonompikin hoito on parempaa kuin ei mikään hoito, myötävaikuttavat sellaisen järjestelmän pysymistä.

Hilppa, sinä et ainakaan toistaiseksi ole kysynyt, mikseivät erikoissairaanhoidon psykiatrit huolehtineet/vastanneet siitä, että omaisesi pääsisi riittävän usein lääkärin vastaanotolle. Mielestäni tuossa on tärkeä ja oleellinen kysymys mietittäväksi.

Tulkitsen sairaanhoitajakysymyksen olevan tämän keskustelujuonteen tärkein sivujuonne, jota ei ole käsitelty loppuun. Sinä et ole millään lailla kommentoinut psykiatrisesta sairaanhoitajista antamiasi ylistysarviointeja. Miksi minun pitäisi keskittyä nyt antamaan huonoja lausuntoja psykiatrien työskentelystä? En jaksa enkä halua paneutua muistelemaan niitä nyt. Heiltä on kuitenkin tullut se varsinainen ainoa apu. Jotkut sairaudet ovat sellaisia, että lääkäriapu on se ensimmäinen tärkeä apu. Ja itse olen kokenut niin. Jos sinulla on toisin, hyvä niin.

[Mirri]

Hoitajat ovat ottaneet itselleen päätösvallan ja toimivat portsareina. Koska minun hoitopaikassani poliklinikan lääkärit olivat erikoistuvia (eivät psykiatrian erikoislääkäreitä, vaikka erikoissairaanhoidossa pitäisi niin olla) ja vaihtuivat usein, en todellakaan usko, että lääkärit olisivat ohjeistaneet hoitajia torppaamaan potilaiden pyyntöjä ja tarvetta päästä lääkärin vastaanotolle.

Oliko lääkäreillä esimies?

Sanoit hoitajien ottaneen itselleen päätösvallan. Toinen näkemys voisi olla, että hoitajat ovat joutuneet ottamaan itselleen päätösvallan. Ei hoitajia voida syyttää siitäkään, että ovat erikoislääkäripulan vuoksi joutuneet vastuulliseen asemaan seuloina ja portsareina.
Mitä psykiatrisen erikoissairaanhoidon hoitajat voisivat tehdä, jos lääkäreitä on vähän ja tarjolla olevat lääkäriajat ovat olemattomat? Olosuhteiden pakosta he ryhtyvät seulomaan entistä tiukemmin, mutta olisiko muita mahdollisuuksia?

[Kyllästynyt]

... Mitä psykiatrisen erikoissairaanhoidon hoitajat voisivat tehdä, jos lääkäreitä on vähän ja tarjolla olevat lääkäriajat ovat olemattomat?...

Mitäkö tehdä? Kieltäytyä työskentelemästä tuollaisessa asetelmassa.

[Mirri]

Ymmärrätkö sinä, että omaisesi kohdalla lääkärit olivat tehneet päätökset ja hoitolinjaukset - eivät hoitajat? Ja ymmärrätkö, ettei erikoissairaanhoidossa oleva ihminen tarvitse enää lähetettä psykiatrin vastaanotolle, koska hän jo on erikoissairaanhoidon piirissä?

Tästä on keskusteltu jo. Yhden ehkä jopa kaksi kertaa niiden kahdenkymmenen vuoden aikana psykiatrinen sairaanhoitaja teki hoitovirheen eli omaiseni tapauksessa arviointivirheen, josta lääkäri oli viime kädessä vastuussa.

Lääkäritkö eivät olleet vastuussa mistään muusta; eivät vaikkeivät nähneet aihetta eivätkä tunteneet tarvetta potilaan tapaamiseen...?
Lääkärit eivät tahtoneet tavata potilasta säännöllisesti ja riittävän usein, mutta silti et pidä heitä vastuullisina - jos olen ymmärtänyt oikein.

[Hilppa]

Ymmärrätkö sinä, että omaisesi kohdalla lääkärit olivat tehneet päätökset ja hoitolinjaukset - eivät hoitajat? Ja ymmärrätkö, ettei erikoissairaanhoidossa oleva ihminen tarvitse enää lähetettä psykiatrin vastaanotolle, koska hän jo on erikoissairaanhoidon piirissä?

Tästä on keskusteltu jo. Yhden ehkä jopa kaksi kertaa niiden kahdenkymmenen vuoden aikana psykiatrinen sairaanhoitaja teki hoitovirheen eli omaiseni tapauksessa arviointivirheen, josta lääkäri oli viime kädessä vastuussa.

Lääkäritkö eivät olleet vastuussa mistään muusta; eivät vaikkeivät nähneet aihetta eivätkä tunteneet tarvetta potilaan tapaamiseen...?
Lääkärit eivät tahtoneet tavata potilasta säännöllisesti ja riittävän usein, mutta silti et pidä heitä vastuullisina - jos olen ymmärtänyt oikein.

Minusta ei ole kohteliasta eikä relevanttia, että tivaat minulta henkilökohtaisesta asiasta julkisia lausuntoja. Asia on käsitelty täällä ja olen todennut kantani viesteissäni. Lue niitä.

[Mirri]

... Mitä psykiatrisen erikoissairaanhoidon hoitajat voisivat tehdä, jos lääkäreitä on vähän ja tarjolla olevat lääkäriajat ovat olemattomat?...

Mitäkö tehdä? Kieltäytyä työskentelemästä tuollaisessa asetelmassa.

Joo... Tuo varmaan on hyvä idea - tai sitten ei.
Muistan taannoisen keskustelumme, jossa ihmettelin mikset sinä kieltäytynyt menemästä kameran eteen. Teit selväksi, ettei sellaisesta kieltäydytä, jos esimies määrää. Kuitenkin olet sitä mieltä, että psykiatrisen erikoissairaanhoidon hoitajien pitäisi ryhtyä kapinaan ja kieltäytyä työskentelemästä 'tuollaisessa asetelmassa'.

[Kyllästynyt]

... Lääkäritkö eivät olleet vastuussa mistään muusta; eivät vaikkeivät nähneet aihetta eivätkä tunteneet tarvetta potilaan tapaamiseen...?
Lääkärit eivät tahtoneet tavata potilasta säännöllisesti ja riittävän usein, mutta silti et pidä heitä vastuullisina - jos olen ymmärtänyt oikein.

Eiväthän lääkärit edes tiedä potilaiden määrää - nimistä puhumattakaan. Reseptien uusiminen on kumileimasinhommaa, eikä lääkärillä ole aikaa oma-aloitteisesti ottaa selvää potilaiden voinnista tai tarpeista. Tahtomisella ei ole tuossa järjestelyssä mitään mahdollisuutta toteutua.

[Hilppa]

... Mitä psykiatrisen erikoissairaanhoidon hoitajat voisivat tehdä, jos lääkäreitä on vähän ja tarjolla olevat lääkäriajat ovat olemattomat?...

Mitäkö tehdä? Kieltäytyä työskentelemästä tuollaisessa asetelmassa.

Joo... Tuo varmaan on hyvä idea - tai sitten ei.
Muistan taannoisen keskustelumme, jossa ihmettelin mikset sinä kieltäytynyt menemästä kameran eteen. Teit selväksi, ettei sellaisesta kieltäydytä, jos esimies määrää. Kuitenkin olet sitä mieltä, että psykiatrisen erikoissairaanhoidon hoitajien pitäisi ryhtyä kapinaan ja kieltäytyä työskentelemästä 'tuollaisessa asetelmassa'.

Viranhaltijoilla on kohtuullisen paljon valtaa.

[Kyllästynyt]

... Mitä psykiatrisen erikoissairaanhoidon hoitajat voisivat tehdä, jos lääkäreitä on vähän ja tarjolla olevat lääkäriajat ovat olemattomat?...

Mitäkö tehdä? Kieltäytyä työskentelemästä tuollaisessa asetelmassa.

Joo... Tuo varmaan on hyvä idea - tai sitten ei.
Muistan taannoisen keskustelumme, jossa ihmettelin mikset sinä kieltäytynyt menemästä kameran eteen. Teit selväksi, ettei sellaisesta kieltäydytä, jos esimies määrää. Kuitenkin olet sitä mieltä, että psykiatrisen erikoissairaanhoidon hoitajien pitäisi ryhtyä kapinaan ja kieltäytyä työskentelemästä 'tuollaisessa asetelmassa'.

Onko sinun mielestäsi jokapäiväinen oman osaamisensa ja tieto- ja taitotasonsa rajoitusten ulkopuolella toimiminen verrattavissa kertaluonteiseen tapahtumaan?

TV:ssä esiintymiseni ei aiheuttanut minkäänlaisia seurauksia tai haittaa kuin korkeintaan minulle itselleni.

[Mirri]

Minusta ei ole kohteliasta eikä relevanttia, että tivaat minulta henkilökohtaisesta asiasta julkisia lausuntoja. Asia on käsitelty täällä ja olen todennut kantani viesteissäni. Lue niitä.

Mikään ei ole estänyt sinua antamasta julkisia lausuntoja hoitajia vastaan. Olet julkisesti syyttänyt heitä, muttei syytöksiäsi ole kohteliasta/relevanttia kritisoida, eikä perustelujen perään ole kohteliasta/relevanttia kysellä...

Toivottavasti olen ymmärtänyt jotakin väärin.

[Hilppa]

Psykiatrisen poliklinikan käytännöt ovat muuttuneet viimeisen kymmenen vuoden aikana. En tiedä, mikä on tilanne uusien potilaiden kohdalla, mutta omaiseni sairautta hoidetaan eri tavalla nyt ja hoitokontakti on riittävä verrattuna kymmenen vuotta sitten vallinneeseen tilanteeseen. On ollut jopa psykoedukaatiotilaisuus, jossa samaa sairautta sairastaville on ollut muutaman kerran kokoontunut informaatiotilaisuus, jossa ihmiset ja omaiset saivat myös esittää näkemyksiään hoidosta. Myös luvattiin, että siirtoja muualle, esim. työterveyshuollon puolelle ei tehdä, vaan jokainen saa pitää hoitokontaktinsa pkl:lle. Tulevaisuus näyttää, miten käy. Nyt on hyvin.

Mikäli samanlainen järjestelmä luotaisiin terveyskeskuksen puolelle esimerkiksi masennuspotilaita varten, se vaatisi taloudellista panostusta ja henkilökuntaa. Helpompaa olisi lisätä sitä psykiatriselle poliklinikalle, jossa jo valmiiksi on alan koulutuksen saaneita ihmisiä. Nämä vain omia näkemyksiäni omaisen ja potilaan näkökulmasta.

[Hilppa]

Minusta ei ole kohteliasta eikä relevanttia, että tivaat minulta henkilökohtaisesta asiasta julkisia lausuntoja. Asia on käsitelty täällä ja olen todennut kantani viesteissäni. Lue niitä.

Mikään ei ole estänyt sinua antamasta julkisia lausuntoja hoitajia vastaan. Olet julkisesti syyttänyt heitä, muttei syytöksiäsi ole kohteliasta/relevanttia kritisoida, eikä perustelujen perään ole kohteliasta/relevanttia kysellä...

Toivottavasti olen ymmärtänyt jotakin väärin.

Omassa asiassani, josta täällä olijoista tunnen tapahtumasarjan parhaiten, minulla on oikeus valita sanani kenestä mitäkin puhun aivan itse. Ja minulla on oikeus esittää oma näkemykseni tapahtuneesta. Toivon, että et esitä vääristeltyä totuutta eli omia tulkintojasi kirjoituksistani.