Piirrä kuvio ja ratkaise ongelma (testaukset)

[Kuutar]

En keskustele Kuuttaren kanssa ennen kuin hän korjaa lainauksensa.

Sori, kirjoitin vanhingossa Kyllästynyt.

[Kuutar]

Oleellinen kysymys on, miksi yritykset eivät maksa elämiseen riittävää palkkaa työntekijöilleen.

[Hilppa]

Hilppa: Sillä koulutuksella ja laskien koulutuksen kulut yhteiskunnalle nuo prosentit ovat luvattoman huonot. Ja erittäin murheelliset ja huolestuttavat.

Millä tavalla sinä lasket sitä? Tohtorit työskentelevät kuitenkin usein aloilla jotka ovat tuottavia ja korkeasti koulutetut myös perustavat uusia yrityksiä.

Ei tarvitse laskea, koska annoit jo luvut, joista voi päätellä kehityksen osoittavan huonoa suuntaa. Ottaen huomioon koulutuksen hinnan, sillä pitäisi olla myös kysyntää. Valitettavasti käytäntö on osoittanut, että teoreettisen koulutuksen saaneet tohtorit eivät sijoitu yrityksiin/yksityiselle sektorille odotetulla tavalla. Näistä asioista olen kuuunnellut Akavan seminaareissa Tieteentekijöiden liiton itkuja. Ikävä totuus tohtorien työllisyystilanteen heikkoudesta on tiedossa.

[Hilppa]

Oleellinen kysymys on, miksi yritykset eivät maksa elämiseen riittävää palkkaa työntekijöilleen.

Todennäköisesti kysymys on monimutkaisempi. Monilla matalapalkka-aloilla on työtuntien täyttymättömyysongelma. Työnantaja pitää työntekijää ikään kuin varalla, passissa, jotta hän yrityksen tarpeen niin vaatiessa on valmis suorittamaan työtunteja. Viikossa kertyneiden työtuntien määrä jää työntekijälle siten vajaaksi ja hän ei elä vajaalla palkallaan, joka tuntipalkkana kuitenkin täyttää työsopimuksen asettamat kriteerit.

Joillakin palvelualoilla menettely johtuu osittain EU:n kilpailulainsäädännöstä, jonka mukaan julkiset palvelut on kilpailutettava kahden vuoden välein. Koska palvelun tilaajasta ei ole varmuutta ja ne vaihtuvat taajaan, palvelun tarjoava yritys suosii joustavaa työvoimaa, joka on valmis työajan joustoihin. Menettely on epäinhimillinen työntekijän, joka toivoo pysyvää toimeentuloa, kannalta.

[Hilppa]

- -

Mutta mitä olette puhuneet siitä että uudesta työntekijästä eroon pääseminen on liian hankalaa? Eikös ole se kolmen kuukauden irtisanomisaika jolloin voi hankkiutua työntekijästä eroon koeajalla ilman selityksiäkin?

Ei työntekijästä eroon pääseminen ole vaikeata. Sen sijaan uuden työntekijän etsiminen ja palkkaaminen on vaivalloista ja kallista. Tarvitaanhan siihen psykologit ja rekrytointikoneisto, joille pitää maksaa kalliit palkat.

[Kuutar]

Myös ainakin biologeja, ympäristötieteilijöitä, maantieteilijöitä, kemistejä, arkeologeja ja metsätieteilijöitä koulutetaan liikaa. Ylipäätään tohtoreita koulutetaan liikaa. Ei minulla eikä kollegoillani ollut tietoakaan työpaikasta opiskeluaikana.

Tohtoriko sinä nyt väität olevasi?

Eikö sinullakin Trisse ollut jokin akateeminen tutkinto, vai muistanko väärin?

[Kuutar]

Myös ainakin biologeja, ympäristötieteilijöitä, maantieteilijöitä, kemistejä, arkeologeja ja metsätieteilijöitä koulutetaan liikaa. Ylipäätään tohtoreita koulutetaan liikaa. Ei minulla eikä kollegoillani ollut tietoakaan työpaikasta opiskeluaikana.

Tohtoriko sinä nyt väität olevasi?

Eikö sinullakin Trisse ollut jokin akateeminen tutkinto, vai muistanko väärin?

Ei ole. Kahdet opinnot suoritettu graduvaiheeseen mutta sitten henkiset ristiriidat aiheuttivat jumiutumisen.

Onhan sinulla siis kandidaatin tutkinto.

[Golden flower]

'Paskaduuni'-käsitteessä on mielestäni kysymys asenteista. Ja asenteet syntyvät kodeissa - suoraan omilta vanhemmilta. Asenteet estävät valitettavan usein suomalaisia hankkimasta itselleen ammattia aloilta, joiden töitä pidetään 'paskaduuneina'. Siinä olisi vanhemmilla peiliin katsomisen paikka. Odotan aikaa, jolloin perheissä iloitaan yhtä vilpittömästi lapsen valmistumista laitoshuoltajaksi tai keittäjäksi kuin hänen valmistumistaan akateemiseksi.

Käsitykseni mukaan akateeminen työttömyyskin on hienompaa kuin ansaita elantonsa siivous-, kotitalous-, laitoskeittiö-, yms. suoritustason palvelualalla. Asenteissa olisi paljon korjaamisen varaa. Eivätkä asenteet korjaannu, ellei kodeissa ja lasten parissa ryhdytä tuumasta toimeen.

Kyse on asenteista, mutta eivät asenteet saisi johtaa siihen, että ihminen voi jättäytyä vapaamatkustajaksi elämään toisten kustannuksella. Jos haluaa jotakin muuta työtä kuin se mitä on tarjolla, silloin pitää nähdä vaivaa ja pyrkiä sellaiseen työhön joka paremmin vastaa omia toiveita ja haluja.

Minusta olisi myös hienoa, jos nämä työssäkäyvät ihmiset, jotka ovat niin kovasti vaatimassa muilta, seisoisivat sanojensa takana ja luovuttaisivat oman työpaikkansa sellaiselle, joka on valikoivampi työpaikkojensa suhteen kuin ilmeisesti nämä "vaatijat" ovat. Silloinhan saavutettaisiin kosolti enemmän tyytyväisyyttä ja kaikenlaiselle työlle tulisi enemmän tekijöitä!

[Golden flower]

En tiedä, mutta yksikin on tarpeeton ja kaksi aivan liikaa.

Kyllä kaikki ihmiset ovat tarpeellisia. Olet väärässä.

... Ja tarkalleen ottaen millaisesta demoralisesta vaikutuksesta puhut? Minusta on suoraan sanoen aika irvokasta edes puhua moraalista (ainakin siten, miten itse sen käsitän) ja globalisoituneesta länsimaisesta yhteiskunnasta edes samassa lauseessa...

Ja minusta on irvokasta vetää globalisoituminen toisten siivellä elämisen oikeutukseksi. Jokainen euro joka työkykyiselle työnkarttelijalle maksetaan, on pois jostain muusta - ns. paremmasta tarkoituksesta.

Minusta on tärkeää ymmärtää, että iso osa töistä, joita tällä hetkellä tehdään edesauttaa globalisaatiota. Minusta on täysin oikeutettua ja "hyvää" edistävää jättää sellainen työ tekemättä.

... Työt on viety käytännössä orjilla teetettäviksi kehitysmaihin ja sitten soosotellaan sormella länsimaisille työttömille, jotka vaativat rahaa työnteosta ja pilaavat lusmuilullaan koko hienon kapitalistisen järjestelmän...

Esimerkiksi siivoamista on aika vaikeaa ulkoistaa Kiinaan. Miksi työhaluttomille pitäisi maksaa siitä, että he eivät suostu työtä tekemään?

Koska se nyt on vaan taloudellisestikin järkevämpää ja muutenkin moraalisempaa, kuin jättää ketään heitteille. Ihmiskunnan kannalta nämä Viljamit ja Antit ovat huomattavan "pienipäästöisiä" verrattuna moninkertaisesti saastuttaviin kerskakuluttajiin. Yhteiskunnan kannalta he ovat järjen ääni, jota kannattaisi muidenkin kuunnella. Jos joku haluaa lyhyen elämänsä tahkota rahaa toisten pussiin palkonsa ajamana niin sallittakoon se heille, mutta kyllä jokainen on vastuussa elämästään ja siitä, miten sen haluaa elää mielekkäästi. Jos yhteiskunta on niin vinoutunut, että yhä suurenevalle joukolle siinä eläminen tuottaa enemmän haittaa kuin hyötyä niin silloin se pitäisi huomioida.

Kapitalistisessa järjestelmässä on huonot puolensa, mutta toimivampaakaan järjestelmää ei ole tähän mennessä pystytty rakentamaan. Mitä järjestelmää sinä ehdottaisit kapitalismin tilalle?

Minä ehdotan, että jokainen joka ei viihdy työssään, välittömästi lopettaa työnteon ja katsotaan mitä sitten tapahtuu. Myös kansalaispalkka olisi ainakin kokeilemisen arvoinen.

... Samaan aikaan systeemin ylemmällä portaalla lähettävät miljooniansa veroparatiiseihin, ettei tarvitse maksaa muiden hyvinvoinnista, koska itse ne on kovalla työllä ansaittu...

Niinpä! Tuo on sitä demoralisoitumista josta puhuin. Ja tuollaista kehitystäkö sinä olisit halukas edesauttamaan?

Ymmärrätkö ollenkaan, että tämä nykyinen yhteiskunta perustuu JO TÄLLÄ HETKELLÄ tuolle demoralisaatiolle, jota sinä kiivaasti haluat edesauttaa. Suurin osa rahasta häviää tornin huipulle ja veroparatiiseihin. On suorastaan naurettavaa väittää, että pienipalkkaisten työläisten selkänahasta/verotuloista saataisiin rahat tämän yhteiskunnan pyörittämiseen. Minusta tuo on naiivia kuvittelua, jos mikä.

... Vaikuttaisi siltä, että ainakin rikkaiden kannalta on parempi, että fokus pidetään näissä "lusmuilijoissa" tai esimerkiksi kotiäideissä. Työttömät, jotka osaavat esittää osansa oikein, saavat "heille kuuluvan" myötätunnon...

En usko tuohon. Suurin häviäjä on pienipalkkainen työläinen, jonka täytyy elättää paitsi oma perheensä, myös työhaluttomat "itsensätoteuttajat". Iso raha pakenee veroparatiiseihin ja terveydenhoito hoidetaan vakuutusten turvin yksityissektorilla - ja oikeasti apua tarvitsevat (lapset, vanhukset ja sairaat) jäävät vaille tarvitsemaansa hoitoa. "Itsensätoteuttajat" ovat käänteisiä Robin Hoodeja; eivät varasta rikkailta vaan köyhiltä - ja pitävät saaliinsa itsellään.

Siis se, että lapset, vanhukset ja sairaat jäävät vaille tarvitsemaansa apua, on näiden "itsensätoteuttajien" vika (vaikka heitä olisi vaan yksi tai kaksi ja vaikka heille maksetaan yhtä paljon/vähän kuin muillekin työttömille, eikä työhalukkaillekkaan riitä töitä)?
Onko sinut aivopesty?

... Itse asiassa olen (intuitiivisesti) siinä tunnossa, että tyytyväinen työtön voi hyvinkin olla ihmiskunnan ta vaikka suomalaisen yhteiskunnan kannalta parempi kuin sitruunan hapan työläinen, joka puhkuu pahoinvointiaan ympäristöönsä, jonka virheellisesti kokee olevan tuon pahoinvointinsa takana vaikka todellisuudessa pahoinvoinnin aiheuttaa kasvatuksessa (?) juurrutettu pelko siitä, että jos asiat eivät jatku nykyiseen malliin, tule jonkinlainen maailmanloppu (vaikka todellisuudessa rahan arvon romahtamisen seuraukset voivat olla jopa tervehdyttäviäkin). Tyytyväisten työttömien joukolta voi hyvinkin löytyä sellaista luovuutta, jollla tämän nykyisen systeemin rinnalle tai sisään voidaan kehittää toisenlaisia järjestelmiä, jotka perustuvat kestävämpään kehitykseen, jotka voivat kestää myös talouskuplan puhkeamisen. En minä voi moittia ketään, joka ei tähän nykyiseen järjestelmään halua sopeutua, ei kukaan ole tähän yhteiskuntaan pyytänyt syntyvänsä ja aika vaikeaksi siitä irrottautuminenkin on tehty.

Oletko siis sitä mieltä, että maailma ilman rahaa olisi nykyistä parempi paikka?

Äärettömän naiivia ajattelua...

Uskon siihen, että rahaa arvostetaan liikaa, työkalu on saanut palvonnan kohteen osan.

[Kahvi]

Ainakin suurten työnantajien listoilla olevat saavat [TES:n mukaista palkkaa], mutta miksi suomalainen työtön on mieluummin työtön kuin tekee "paskaduunia"?
Vastaus: Siksi koska se on hänelle mahdollista, koska hän saa "liikaa" rahaa pelkästä kattoonsyljeskelystä.

Ymmärtääkseni mistä tahansa työstä saa paremmin palkkaa kuin mitä toimeentulotuki on. Ihan toinen juttu on tietty se, että menemällä duuniin menettää esim asumistuen, jolloin töihin menemisestä tulee vähemmän kannattavaa. Kannustinloukusta (tms) tulee siis ikävä este työllistymiselle.

Kuitenkin maahanmuuttajille tuntuu kannustinloukuista ym huolimatta kelpaavan nuo bussikuskihommat...

[Kahvi]

Bussikuskeista en tiedä, mutta kielitaidottomien siivoojien kohdalla sopimusrikkomukset ovat vakava ongelma. Sanoit, että tiettävästi saavat TES:n mukaista palkkaa. Mistä olet siivoojien kohdalla saanut sellaista tietoa; siivousalalla kun - tietääkseni - nimenomaan on vakava ongelma se, että kielitaidottomia siivoojia käytetään hyväksi. Siivousfirmoja on pilvin pimein; niitä syntyy kuin sieniä sateella. Miksi maksaa TES:n mukaista palkkaa kielitaidottomalle ihmiselle, joka ei kuuna päivänä ole kuullut mistään työehtosopimuksista - puhumattakaan, että tietäisi mitä ja mistä hänelle Suomessa kuuluisi maksaa...

Pointtini ei nyt ollut väittää/todeta, että ketään duunaria ei koskaan mitenkään viilata linssiin, vaan se että tietyt ammatit ehkä ovat maahanmuuttajien "kansoittamia" ihan vain siksi, että a) niihin tarvitaan suhteellisen lyhyt koulutus ja b) työssä pärjää "kielipuolenakin".

[Kahvi]

... Jospa minun kysymyksessäni olisi vastaus sinun kysymykseesi: miksi suomalaiset eivät suostu tekemään paskaduuneja. Kuten itse sanoit: tietynlaisia töitä pidetään paskaduuneina. Jopa niin pahasti, että jos ihmistä halutaan nöyryyttää tai rangaista, hänet voidaan laittaa siivoamaan tai tiskaamaan - jo pienestä pitäen. Ja mikä vielä pahempaa: hänen siivouskohteekseen voidaan määrätä vessanpönttö.

Miksi siivoaminen olisi rangaistus? Kyse on siitä, mitä työtä on tarjolla.

Ehkä Mirrin pointti oli siinä, että kun lasta rangaistaan määräämällä hänet siivoamaan, niin siitä syntyy lapselle asennevamma että siivoustyö on paskaduunia.

[Psykopatologia]

Missä korkeakouluissa siivojia nykyään koulutetaan?

[Golden flower]

Minusta olisi myös hienoa, jos nämä työssäkäyvät ihmiset, jotka ovat niin kovasti vaatimassa muilta, seisoisivat sanojensa takana ja luovuttaisivat oman työpaikkansa sellaiselle, joka on valikoivampi työpaikkojensa suhteen kuin ilmeisesti nämä "vaatijat" ovat. Silloinhan saavutettaisiin kosolti enemmän tyytyväisyyttä ja kaikenlaiselle työlle tulisi enemmän tekijöitä!

Näytät ajattelevan, että työtä ja työpaikkoja on olemassa jokin kiinteä määrä johon ei kukaan voi vaikuttaa.
Työ poikii työtä, mutta työn karttelu vain kustannuksia.

En ajattele, että työpaikkoja olisi kiinteä määrä. Minäkin uskon siihen, että työ poikii työtä, mutta en usko, että pakkotyö sitä mitenkään erityisesti poikii, siksi olisikin hyvä, että ne, jotka eivät ole niin valikoivia työnsä suhteen joustaisivat ja antaisivat työpaikkansa niille, jotka ovat valikoivampia. Silloin nimenomaan sitä työ voisi sitä työtä alkaa poikimaan.

[Mirri]

Missä korkeakouluissa siivojia nykyään koulutetaan?

Ei ole pitkä aika, kun viimeksi olet heittäytynyt tyhmäksi ja esittänyt saman kysymyksen. Vastauksiakin sait.

Ehkä muistat kyseisten ammattilaisten koulutuksesta paremmin, jos itse selvität asiaa googlailemalla.

[Mirri]

Bussikuskeista en tiedä, mutta kielitaidottomien siivoojien kohdalla sopimusrikkomukset ovat vakava ongelma. Sanoit, että tiettävästi saavat TES:n mukaista palkkaa. Mistä olet siivoojien kohdalla saanut sellaista tietoa; siivousalalla kun - tietääkseni - nimenomaan on vakava ongelma se, että kielitaidottomia siivoojia käytetään hyväksi. Siivousfirmoja on pilvin pimein; niitä syntyy kuin sieniä sateella. Miksi maksaa TES:n mukaista palkkaa kielitaidottomalle ihmiselle, joka ei kuuna päivänä ole kuullut mistään työehtosopimuksista - puhumattakaan, että tietäisi mitä ja mistä hänelle Suomessa kuuluisi maksaa...

Pointtini ei nyt ollut väittää/todeta, että ketään duunaria ei koskaan mitenkään viilata linssiin, vaan se että tietyt ammatit ehkä ovat maahanmuuttajien "kansoittamia" ihan vain siksi, että a) niihin tarvitaan suhteellisen lyhyt koulutus ja b) työssä pärjää "kielipuolenakin".

Ok. Olisi varmaan ollut järkevää ainakin ulkomaalaisten siivoojien kohdalla olla väittämättä, että he tiettävästi saavat TES:n mukaista palkkaa.

Toinen syy miksi esim. yksityinen siivousala alkaa olla maahanmuuttajien kansoittama, voi olla siinä, että he tyytyvät vähempään ja ovat helppoja huijattavia. Heidän avullaan yksityinen firma onnistuu tekemään rahaa. Siivousalalla riittää töitä ja etenkin kielitaidottomat maahanmuuttajat ovat tervetullutta 'orjatyövoimaa' moniin pieniin siivousfirmoihin.
Yksityinen siivousfirma ei välttämättä edes huoli suomalaista alalle koulutettua ammattilaista - hän ei ole huijattavissa ja tulee liian kalliiksi.

[Kuutar]

Minusta olisi myös hienoa, jos nämä työssäkäyvät ihmiset, jotka ovat niin kovasti vaatimassa muilta, seisoisivat sanojensa takana ja luovuttaisivat oman työpaikkansa sellaiselle, joka on valikoivampi työpaikkojensa suhteen kuin ilmeisesti nämä "vaatijat" ovat. Silloinhan saavutettaisiin kosolti enemmän tyytyväisyyttä ja kaikenlaiselle työlle tulisi enemmän tekijöitä!

Näytät ajattelevan, että työtä ja työpaikkoja on olemassa jokin kiinteä määrä johon ei kukaan voi vaikuttaa.
Työ poikii työtä, mutta työn karttelu vain kustannuksia.

Työn vähyys ei johdu työn karttelusta. Tiedäkö miksi tuotanto siirtyy jatkuvasti Suomesta muualle? Jatkuvasti tulee uutisia tehtaiden sulkemisista ja tuotannon siirtämisestä ulkomaille.

[Kuutar]

Tässä Jan Hurrin artikkelissa kerrotaan yksi tärkeä syy, miksi suuriin kaupunkeihin ei saada riittävästi työntekijöitä pienipalkkaisiin töihin:

Suurimmat kaupungit ovat jo niin kalliita, että työn perässä muualta muuttaminen on mahdotonta – tai sitoo nuorten aikuisten voimat ja varat jopa vuosikymmenten velkaliekaan.

Asumisen kalleus imee etenkin pääkaupunkiseudulla nuorten perheiden voimista ja varoista niin suuren osan, että useimmilta jäävät kasvuyritykset perustamatta ja muutkin investoinnit tekemättä.

Samasta syystä yhä useammalta työtä kaipaavalta kansalaiselta jäävät muuttohaaveet muualta maasta pääkaupunkiseudun työmarkkinoille toteuttamatta.

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2 ... 311878/170

[Psykopatologia]

Mitäs hölmöt äänestitte Suomen EU:hun.

Palkat ja irtisanomissuoja alas sekä SAK & co. kumoon -> töitä löyyy.

[Kuutar]

Jos palkkoja alennetaan paljon vielä nykyisestä pienipalkkaisilla aloilla, niin ostovoima heikenee niin paljon, ettei niitä verorahojakaan sitten juuri saada. Pienipalkkaisten palkat eivät riitä nykyisin usein edes asumiseen. On selvää, ettei pienipalkkaisten palkkoja voida enää alentaa.