Aborteista HS 6.6.213

[Mirri]

Mielipide josta joku ei pidä, ei ole automattisesti mikään saarna.
Vaikka kuin haukut minua pöllöksi, et kuitenkaan voi sulkea silmät sitä tosiasiasta että sikiö nimenomaan murhataan.
Joten abortti on: murha de facto, ei murha de jure.
Jos haluat keksia sikiön murhalle jokin kainimpi ja viattompi nimike, keksi. Kunhan otat huomioon nämä tosiasiat: sikiötä murskataan ja silpotaan abortissa ja sitten heitetään säkkiin ja poltetaan uunissa.

Ei toki mielipiteen ilmaisu automaattisesti ole mikään saarna. Mielipiteen ilmaisu kuitenkin voi ilmetä saarnaamisena. Etenkin, jos eriävät mielipiteet tulkitaan hyökkäyksinä ja kimppuun käymisinä - kuten sinä olet tehnyt.
Miksi tulkitset eriävät mielipiteet niin, että niiden esittäjät muka hyökkäävät sinun kimppuusi; sitä en tajua.

[Psykopatologia]

20:21
Ei pöllöytesi ilmene ajatuksiesi sisällöissä vaan ajantajussa yms.

[Mirri]

Psykopatologia, toivottavasti kerrot tarkemmin, jotta tiedetään millä perusteilla ylläpitäjä määrittelee kirjoittajia pöllöiksi. On aivan eri asia olla asioista monenlaista mieltä kuin sanoa mielipiteiden esittäjiä pöllöiksi ja vieläpä ylläpitäjän arvovallalla.

[Psykopatologia]

Tässä tapauksessa luetun ymmärtämättömyyden pohjalta.

[Psykopatologia]

Anteeksi tittelistä.

[Helmenkalastaja]

Kyllähän abortissa tapetaan sikiö, josta todennäköisesti tulisi lapsi, jos kehityksen annettaisiin jatkua.
Ja useimmiten abortissa on tosiaankin kyse jo sen ikäisesti sikiöstä, että sillä on kaikki tarvittavat elimet, toimivat aivot ja sykkivä sydän.
Miksi sen elinmahdollisuuksien katkaiseminen ei olisi murha?

Eri asia on, onko sikiön tappaminen joissakin olosuhteissa puolustettavissa.

[Illusia]

Vaikka tarvittavat elimet onkin, niin sikiö on kuitenkin elinkelvoton ilman äitiä. Ei ole ihan eri asia, koska sikiön kehityksen jatkuminen on kiinni äidistä ja naisellakin on oikeuksia omaan elämäänsä. Totta kuitenkin on, että sikiö tuhoutuu abortissa. Joskus on valittava. Minustakin abortti on järkyttävä ja hyvin surullinen asia. Sellaista ei toivoisi kenellekään. Elämä on vaikeata. MIeluummin olisi niin, että kaikki lapset saisivat syntyä terveinä ja toivottuina, tai ainakin rakastettuina. Jos minäkin tulisin nyt tässä iässä raskaaksi, niin eihän minulla olisi oikein muuta vaihtoehtoa kuin abortti.

[Psykopatologia]

murha, tappo, surma.

[Illusia]

Toistan vielä: Jos minäkin tulisin nyt tässä iässä raskaaksi, niin eihän minulla olisi oikein muuta vaihtoehtoa kuin abortti.

Vaikka lapsen haluaisinkin.

[Mirri]

Kyllähän abortissa tapetaan sikiö, josta todennäköisesti tulisi lapsi, jos kehityksen annettaisiin jatkua.
Ja useimmiten abortissa on tosiaankin kyse jo sen ikäisesti sikiöstä, että sillä on kaikki tarvittavat elimet, toimivat aivot ja sykkivä sydän.
Miksi sen elinmahdollisuuksien katkaiseminen ei olisi murha?

Eri asia on, onko sikiön tappaminen joissakin olosuhteissa puolustettavissa.

Tai surma, tai tappo. Tuskin sikiön tappamisesta sentään murhaa saadaan.

Miksi sen elinmahdollisuuksien katkaiseminen ei olisi murha?

Helmis, murhan uhri on aina hän, joten ehkä olisi loogisempaa kysyä miksi hänen elinmahdollisuuksiensa katkaiseminen ei olisi murha. Se voidaan surmata/tappaa, murhatuksi joutunut on hän.

[Helmenkalastaja]

Sikiöstä lienee tapana käyttää se-pronominia. Samoin kuin eläimistä.
Minulle on loppujen lopuksi sama, mitä sanaa käytetään. Suunniteltua tappoa
kutsutaan yleensä murhaksi. Jostain syystä eläimen suunniteltuakaan tappoa
ei kuitenkaan taideta kutsua murhaksi. Ehkä sikiö siis vertautuu eläimeen...
Luulen, että se-pronominin käytön tarkoitus on etäännyttää tekijä teon
kohteesta, (tässä tapauksessa) tapetaan jokin, joka ei ole (vielä) ihminen.
Sen lienee tarkoitus helpottaa päätöksen tekemistä, osoittaa tekijän oikeutta
kohteen yli?

Tappo tai surma kelpaavat minulle yhtä hyvin.

[Illusia]

Miksi ei voisi käyttää sanoja raskaudenkeskeytys tai abortti? Miksi?

Tuskin kukaan haluaisi syyllistää minua abortista tässä iässä, ja jos haluaisi, niin miksi? Olisiko siinä mitään järkeä?

[Hilppa]

Samoin ajattelen kuin Illusia. Tuskin kukaan haluaa syyllistää. Ei silti olisi kiva kokemus. Eikä keskenmeno. Eikä tällä iällä.

[Illusia]

Syyllistettäisiin, jos en tekisi aborttia.

[Helmenkalastaja]

Totta kai voi käyttää sanoja raskaudenkeskeytys ja abortti!
Tässä lähinnä mietitään, mitä ne käytännössä tarkoittavat.
Tarkoitus ei ole syyllistää. En usko, että Bethilläkään.
Abortti vain on niin iso ja monitasoinen asia, että toivoisi
naisten tiedostavan, mitä vaikutuksia se voi tuoda.
Että toimenpiteeseen mentäisiin Avoimin Silmin.

[Mirri]

Lapsen synnyttäminen voi kaikkine vaikutuksineen olla aborttia isompi ja monitasoisempi asia.

[Hilppa]

Minun puolestani saavat Sulkea Silmät, jos itsestä siltä tuntuu. En neulojakaan katsele, kun kädestäni verta ottavat tai rokotuksia antavat. Pystyn paremmin keskittymään ja rentouttamaan kehoni, jotta hoitaja saa työskentelyrauhan, kun en katsele päältä.

[Helmenkalastaja]

Lapsen synnyttäminen voi kaikkine vaikutuksineen olla aborttia isompi ja monitasoisempi asia.

Melko varmasti onkin, mutta ei abortin vaikutuksia sen tehneen (edes tekemään joutuneen) naisen psyykeen ole syytä vähätellä.
Luultavasti on olemassa naisia, joille se on hyvinkin helppo asia eikä mietitytä missään vaiheessa, mutta ehkä sellaisia on kuitenkin
vähemmistö.

Tähdennän vielä, että minä en millään muotoa vastusta aborttia. Se ei vain saisi olla kovin helppo ratkaisu,
ehkäisyvälineeseen verrattava.

[Illusia]

Tähdennän vielä, että minä en millään muotoa vastusta aborttia. Se ei vain saisi olla kovin helppo ratkaisu, ehkäisyvälineeseen verrattava.

Voihan ehkäisykin pettää. Entäs jos sattuu vahinko, ja tulee raskaaksi ehkäisystä huolimatta? Pitääkö abortista tehdä vaikea siinäkin tapauksessa?

Korjasin kirjoitusvirheen: ylimääräinen k-kirjain pitääkö-sanassa poistettu.

[Helmenkalastaja]

Kyllä minulle Suomen lainsäädäntö kelpaa ohjenuoraksi;
jos ehkäisy pettää, nainen saakoon halutessaan abortin.

Minusta tuntuu, että täällä yhdet puhuvat aidasta ja toiset aidanseipäistä.
Ei ihme, ettei sopua löydy.

Minun käsitykseni on toivottavasti tullut selväksi.
Kiihkoilu suuntaan tai toiseen on mielestäni vastenmielistä.
Kukin tekee itse päätöksensä ja elää sen kanssa.