Sukupuoleesi liitetyt stereotypiat, jotka koet vieraiksi

[Riidankylväjä]

Herras mies kerhoon kohdistuva stereotypia on, että muka olisimme kaikki räkä nokka sovinisteja.

[Hilppa]

Käsite luottamus ja turvallisuus suhteessa voidaan käsittää eri tavoin. Itselleni rakkaussuhteessa turvallisuutta tuovat suhteellisen pieni ikäero, tasa-arvo taloudessa ja käytännön asioissa sekä yksiavioisuus. Jollekin toiselle nuo voivat olla erimerkityksisiä tai eri painoarvoisia.

[Psykopatologia]

10:03
Kahvi:
Hyvin sanottu!

Hilppa:
Miten niin? En tarkoita luottamuksella enkä turvallisuudella sitä,
että miehen pitäisi olla 30 vuotta vanhempi kuin naispuolinen
kumppaninsa tai huomattavan rikas.

"Ei niin" [Kahvi todennutkaan], Hilppa vastasi.

Joku olisi voinut esittää:
"Ai tarkoitatko, että miehen pitäisi olla 30 vuotta vanhempi kuin naispuolinen
kumppaninsa tai huomattavan rikas."

Tällä tyylillähän jotkut täällä ihnasti keskustelevat.

[Psykopatologia]

Käsite luottamus ja turvallisuus suhteessa voidaan käsittää eri tavoin.
Itselleni rakkaussuhteessa turvallisuutta tuovat suhteellisen pieni ikäero,
tasa-arvo taloudessa ja käytännön asioissa sekä yksiavioisuus. Jollekin
toiselle nuo voivat olla erimerkityksisiä tai eri painoarvoisia.

Jos joku esittäisi nuo erimerkityksesti tai eri painoilla, kyseessä voisi olla sovinismi.

Kyllästynyt sen sijaan pitää foorumilla esitettyä naisiin kohdistunuttaa pelleilyä
sovinismina ja on pitänyt Psykopatologiaa sovinismin tyyssijana.

Kukaan muu ei ole tällaiseen katsantoon yhtynyt.

[Hilppa]

10:03
Kahvi:
Hyvin sanottu!

Hilppa:
Miten niin? En tarkoita luottamuksella enkä turvallisuudella sitä,
että miehen pitäisi olla 30 vuotta vanhempi kuin naispuolinen
kumppaninsa tai huomattavan rikas.

"Ei niin" [Kahvi todennutkaan], Hilppa vastasi.

Joku olisi voinut esittää:
"Ai tarkoitatko, että miehen pitäisi olla 30 vuotta vanhempi kuin naispuolinen
kumppaninsa tai huomattavan rikas."

Tällä tyylillähän jotkut täällä ihnasti keskustelevat.

En saa selvää, ketä haluat kritisoida. Oletan, että minua. Minusta tuo esimerkki osoittaa sen, että päiväkirjoissa esitellyt aiheet tulevat mukaan muuhun kirjoitteluun halusimme tai emme. Jos yksi kirjoittaja ottaa esille päiväkirjassaan asioita, joita ei missään tapauksessa saa esitellä eikä käsitellä muualla, mutta jotka aiheina kuitenkin tulevat esiin muissa keskusteluissa, nimimerkki elää siltä osin kaksoiselämää palstalla. Sekä kykenee vaikeuttamaan huomattavasti muiden kirjoittajien kirjoittamista kyseisistä aiheista.

[Psykopatologia]

Alkuosalla kritisoin sinua ja toisella osalla Kyllästynyttä.

[Psykopatologia]

Aiempaan:
Naisen antautuminen seksissä ei tarkoita miehen dominanssia perhe-elämässä.

[Hilppa]

Käsite luottamus ja turvallisuus suhteessa voidaan käsittää eri tavoin.
Itselleni rakkaussuhteessa turvallisuutta tuovat suhteellisen pieni ikäero,
tasa-arvo taloudessa ja käytännön asioissa sekä yksiavioisuus. Jollekin
toiselle nuo voivat olla erimerkityksisiä tai eri painoarvoisia.

Jos joku esittäisi nuo erimerkityksesti tai eri painoilla, kyseessä voisi olla sovinismi.

Kyllästynyt sen sijaan pitää foorumilla esitettyä naisiin kohdistunuttaa pelleilyä
sovinismina ja on pitänyt Psykopatologiaa sovinismin tyyssijana.

Kukaan muu ei ole tällaiseen katsantoon yhtynyt.

Kyseinen pelleily, siis sovinistiset vitsit, ovat sovinismia. Eivät ainakaan hyväksi mieleni tekevää huumoria.

[Golden flower]

Aiempaan:
Naisen antautuminen seksissä ei tarkoita miehen dominanssia perhe-elämässä.

Mitä tarkalleen ottaen tarkoitat miehen dominanssilla perhe-elämässä? Väkivaltaa?

[Psykopatologia]

Esimerkiksi. Ja että seksi-moodi hallitsisi perheen sosiaalista elämää.

[Psykopatologia]

Käsite luottamus ja turvallisuus suhteessa voidaan käsittää eri tavoin.
Itselleni rakkaussuhteessa turvallisuutta tuovat suhteellisen pieni ikäero,
tasa-arvo taloudessa ja käytännön asioissa sekä yksiavioisuus. Jollekin
toiselle nuo voivat olla erimerkityksisiä tai eri painoarvoisia.

Jos joku esittäisi nuo erimerkityksesti tai eri painoilla, kyseessä voisi olla sovinismi.

Kyllästynyt sen sijaan pitää foorumilla esitettyä naisiin kohdistunuttaa pelleilyä
sovinismina ja on pitänyt Psykopatologiaa sovinismin tyyssijana.

Kukaan muu ei ole tällaiseen katsantoon yhtynyt.

Kyseinen pelleily, siis sovinistiset vitsit, ovat sovinismia. Eivät ainakaan hyväksi mieleni tekevää huumoria.

Minusta ne voivat olla (korkeintaan) lievää seksismiä.

[Psykopatologia]

Seksismi & šovinismi viewtopic.php?f=8&t=8782&p=110393#p110393

s e k s i s m i, 1) neutraali sukupuolierottelu; 2) varsinainen seksismi.

1) s e k s i s m i, neutraali sukupuolierottelu (engl. sexism; lat. sexus [ei sex = kuusi]),
sukupuoleen (sex) liittyvä erottelu ja tähän liittyvät mielikuvat ja käytännöt, jotka sinänsä voivat olla
neutraaleja ja todellisiin(kin) eroihin pohjaavia. (Suku|puoli viittaa "puolikkaaseen".) Neutraalissa käytössä
esimerkiksi: Miehet ovat keskimäärin pitempiä kuin naiset. Urheilussa naisilla ja miehillä on useimmiten eri
sarjat. - Sukupuolierottelu - sukupuolten tasa-arvon vastaisena - voi olla myös laitonta esimerkiksi työhön
otossa (vaikka siihen ei liittyisikään erityistä 2.negatiivista "sukupuolikiihkoilua").

2) s e k s i s m i, varsinainen tai negatiivinen seksismi (engl. sexism),
kun puhutaan seksismistä, par excellence, tarkoiteteaan useimmiten "sukupuolikiihkoilua", joka suuntautuu
jompaan kumpaan sukupuoleen, tavallisimmin kuitenkin naisiin, ja joka pohjaa sukupuolirooleihin liittyviin
stereotypioihin ja ennakkoluuloihin. Yhteiskunnan sosiaaliset ja taloudelliset organisaatiot saattavat vahvistaa
naisiin kohdistuvaa seksismiä, ja perusteluina voivat olla esimerkiksi naisen asema "vain" synnyttäjänä tai
kotiäitinä, jolloin seksismi - aggressiivisessa ja halventavassa muodossa - lähestyy maskuliinista šovinismia,
jota ei aina eroteta seksismistä, tai sitten näitä termejä käytetään sekaisin tai synonyymeinakin. - Ilmaisuna
šovinismi on kuitenkin rankempi kuin seksismi, joka on yleistermi ja jonka alle šovinismi sijoittuu (kuten
myös naisviha ja miesviha). - Tämän kaltainen seksismi on yhteiskunnallisissa systeemeissä paljolti sisään-
rakennettuna, jolloin sitä ei välttämättä edes noteerata seksismiksi. Esimerkiksi iltapäivälehtien viihteellisiksi
tarkoitetut "pimunkuvat" nauttivat hiljaista hyväksymistä. Pornossa vastaava on täysin avointa. - Naisilla
seksismiä esiintyy vasinkin radikaali-feministien kirjoituksissa. - Vrt. Huom! (alla).

Tyypillisiä seksistisiä ilmauksia ovat (pohjimmaltaan defensiiviset) varsinkin fallis-ekshibitionistiset teemat
ja ilmaisut, joiden luonne voi olla tarkoitettu humoristiseksi, esimerkiksi: "Naiset, heillä ei ole päätä - eikä
häntää."

Huom!
Ilmauksena seksismi ei Suomen kielessä erottele em. 1) neutraalia ja 2) negatiivista käyttöä. Semanttisesti
selkeämpää olisi käsittää 2.negatiivinen seksismi lievänä šovinisminina. Termit menevätkin sekaisin
epätarkassa viestinnässä.

Seksismi ilmauksena tuli käyttöön yhdysvaltalaisen naisten vapautusliikkeen myötä ehkä vasta vuonna 1968
kirjoituksessa Freedom for Movement Girls - Now (No More Fun and Games, February 1969, 2: 31).


http://www.greenlion.com/NMFG/nmfg.html


šovinismi, m a s k u l i i n i n e n šovinismi,

(engl. male chauvinism), "miehinen ylivalta", on sukupuoleen pohjaavaa osin ideologian kaltaista
useimmiten syvään juurtunutta uskoa ja käytäntöä, jonka mukaan miehet ovat - lukuun ottamatta ehkä
lasten hoitoa - synnynnäisesti naisia etevämpiä melkein kaikilla elämän alueilla ja että naiset myös
käyttäytyvät tämän huonommuuden mukaisesti. Käsitteenä maskuliininen šovinismi on analoginen
etnisen rasismin kanssa. (Esimerkiksi Yhdysvalloissa oli vielä 1900-luvun jälkipuoliskolla usko valkoisen
rodun ratkaisevasta geneettisestä paremmuudesta suhteellisen yleinen. Ja yleensäkin eliitti ja aatelisto
on varsinkin menneinä aikoina pitänyt rahvasta geneettisesti huonompana aineksena.)

Maskuliiniseen šovinismiin kuuluu (eri asteisesti) naisen oleminen - luonnonjärjestyksen mukaisesti -
miehen suhteen alisteisessa ja palvelijan asemassa, jolloin myös naisen yhteiskunnalliset oikeudet
ovat rajoitettuja. Lievemmässä muodossa šovinismi lähentyy "tavallista" 2.seksismiä. Termejä ei
kuitenkaan aina eroteta, ja niitä käytetään synonyymeinakin. - Šovinismiin liittyy usein myös auto-
ritaarisia persoonallisuuden piirteitä, jolloin šovinismi voi tulla lähelle paranoiaa. - Vrt. Huom! (yllä).

Šovinisti-ilmausta käytetään myös feministisenä haukkumasanana. Ilmaus syntyi yhdysvaltalaisessa
vasemmistolaisessa naisasialiikkeessä 1960-luvun loppupuolella, ja se oli laajassa käytössä varsinkin
n. 1967 - 1972. - Ensi kertaa male chauvinist esiintyi ehkä vuonna 1952 (Herbert A. Philbrick: I Led
3 Lives).

Maskuliinisen šovinismin arkkityyppinä teollistuneessa länsimaassa voisi olla roolihahmo Archibald
"Archie" Bunker yhdysvaltalaisessa TV-sarjasta Perhe on pahin (Yhdysvalloissa 1971 - 1979).

Maskuliininen šovinismi, joka terminä sijoittuu yleisen seksismin alle, liittyy ihmisyhteisöjen universaaliin
patriarkaattiin, jota vastaan (eri muodoissaan ja eri nimillä) syntyi 1800-luvun lopulla tasa-arvoon pyrkivä
naisasialiike ja 1960-luvulla varsinainen feminismi. Teollisissa länsimaissa maskuliininen šovinismi on paljolti
"redusoitunut" lievemmäksi seksismiksi, kun taas muslimi-valtioissa šovinismi rehottaa valtiollistenkin
organisaatioiden tasolla.

K i r j a l l i s u u t t a

Kramarae, Cheris & Paula A. Treichler with assistance from Ann Russo (1985): A Feminist Dictionary.
Boston (etc.): Pandora Press. - x + 588 p. http://books.google.fi/books/about/A_Fe ... edir_esc=y

Ym.

Pertti Luukkonen 1.5.2013 12.00

[Golden flower]

Esimerkiksi. Ja että seksi-moodi hallitsisi perheen sosiaalista elämää.

Eli omaa "heikkoutta" pyritään kompensoimaan alistamalla, eli uhkatekijä (jollain tavoin itseä vahvemmaksi koettu) koetaan pitää näin "kurissa". Paradoksaalista.

[Psykopatologia]

Mitä nyt höpötät?

11:28
Eli siis tarkoitan kysyä, että miten niin "eli"?

[Psykopatologia]

Siis sinusta ehkä jopa vahvaa sovinismia.

Oksennusko tuota määrittää?

[Golden flower]

^^Esitin teorian, mistä alistamistarve johtuu, onko se mielestäsi jotenkin epälooginen? Tosin luulen, myös, että esim. maissa, joissa alistamista tapahtuu enemmän, on kyseessä jonkinlainen yhteiskunnallisen propagandan (perinteen muodossa) tuotos myös.

Lisäys: Eli vain tulla tupsahti jostain ilman erityismerkityksiä, liittyy vain kehnohkoon ilmaisuuni. Pahoitteluni siitä, ei teoriani ollut johtopäätös viestistäsi vaikka eli antaa olettaa niin.

[Psykopatologia]

^^Esitin teorian, mistä alistamistarve johtuu, onko se mielestäsi jotenkin epälooginen? Tosin luulen, myös, että esim. maissa, joissa alistamista tapahtuu enemmän, on kyseessä jonkinlainen yhteiskunnallisen propagandan (perinteen muodossa) tuotos myös.

Lisäys: Eli vain tulla tupsahti jostain ilman erityismerkityksiä, liittyy vain kehnohkoon ilmaisuuni. Pahoitteluni siitä, ei teoriani ollut johtopäätös viestistäsi vaikka eli antaa olettaa niin.

Siis teoriasi on, että heikkoitsetuntoinen mies alistaa naista seksissä.

[Psykopatologia]

Siis sinusta ehkä jopa vahvaa sovinismia.

Oksennusko tuota määrittää?

Ei, se on vain sovinismin aikaansaama aversioreaktio.

Ei sovinismi voi aiheuttaa oksetusta.

[Golden flower]

^^Esitin teorian, mistä alistamistarve johtuu, onko se mielestäsi jotenkin epälooginen? Tosin luulen, myös, että esim. maissa, joissa alistamista tapahtuu enemmän, on kyseessä jonkinlainen yhteiskunnallisen propagandan (perinteen muodossa) tuotos myös.

Lisäys: Eli vain tulla tupsahti jostain ilman erityismerkityksiä, liittyy vain kehnohkoon ilmaisuuni. Pahoitteluni siitä, ei teoriani ollut johtopäätös viestistäsi vaikka eli antaa olettaa niin.

Siis teoriasi on, että heikkoitsetuntoinen mies alistaa naista seksissä.

Mitä tarkoitat tällä: "mies alistaa naista seksissä"?

[Obelix2]

Yleensä itse olen käyttänyt suukapulaa ja käsirautoja.