Näkymätön nainen

Näkymätön nainen

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 06.08.2014 23:36

Jo aikoja sitten tajusin, että lyhyet ihmiset joutuvat kadulla kulkiessaan "pujottelemaan" ja väistelemään, etenkin pitkiä miehiä. Ajattelin ja luulin, etteivät lyhyet ihmiset yllä heidän näkökenttänsä alalaidalle saakka ja että he sen takia kirjaimellisesti kävelevät päältä, ellen itse väistä heitä. Tuosta päältäkävelystä minulla on muuten ollut todisteena miehen kengänjälki oman kenkäni päällä.
Kookkaan lierihatun käyttäminen vähentää päältäkävelyä merkittävästi, muttei aina viitsi hattuakaan käyttää.

Tänään tajusin, ettei kyse ole siitä, etteivätkö (erityisesti pitkät) miehet näkisi minua, he vain yksinkertaisesti eivät viitsi/vaivaudu väistämään. Luultavasti tuo ei ole mikään tietoinen päätös, vaan jokin luolassa asumisen ajoilta periytyvä meemi; "Tuo on niin pieni, ei siitä ole vaaraa -> ei tarvitse väistää".

Klenkkasin tänään keskustassa jokseenkin painavan ostoskassin kanssa, ja törmäsin päältäkävelyilmiöön. Pari kertaa kävi vielä niin, että mies ilmiselvästi katsoi minua, muttei siitä huolimatta väistänyt. Ei, vaikka heillä olisi liikennesääntöjen mukaan ollut väistämisvelvollisuus.

Olen kertonut päältäkävelyongelmasta ainakin kahdelle terapeutille; toinen keskimittainen mies, toinen lyhyt nainen. Keskimittainen mies ei uskonut ilmiön olemassaoloon lainkaan, mutta lyhyt nainen sanoi itse huomanneensa saman asian.

Telkkarissa oli jokin aika sitten ohjelma jossa tehtiin erilaisia "empiirisiä tutkimuksia" ihmisten käytöksestä, ja yksi niistä oli tämä päältäkävelyn mittaaminen.
Kokeessa laitettiin pitkä mies ja lyhytkasvuinen mies kulkemaan peräkanaa väkijoukkoon ja seurattiin, kuinka monta kertaa ihmiset törmäsivät pitkään mieheen ja kuinka monta kertaa lyhytkasvuiseen mieheen.
Lukuja en muista, mutta trendi oli selvä; lyhytkasvuinen joutui väistelemään merkittävästi useammin kuin pitkä mies.

Jos vielä tästä näkymättömämmäksi muutun, voinen ryöstää pankin tai tyhjentää kokonaisen tavaratalon kenenkään huomaamatta - olettaen tietynkin, että kaikki virkailijat ja myyjät ovat miehiä.
Kyllästynyt
 

Re: Näkymätön nainen

ViestiKirjoittaja huu » 07.08.2014 10:27

"Kokeessa" kuitenkin ilmeni, että kyse oli koosta eikä sukupuolesta.

Hirvikin väistää ADR Haanpäätä, mutta ei katso henkilöautoa vaivan väärtiksi.
huu
 

Re: Näkymätön nainen

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 07.08.2014 11:02

huu kirjoitti:"Kokeessa" kuitenkin ilmeni, että kyse oli koosta eikä sukupuolesta.

Hirvikin väistää ADR Haanpäätä, mutta ei katso henkilöautoa vaivan väärtiksi.

Kyllä, mutta miehet ovat keskimäärin pitempiä kuin naiset ja tuossa kokeessa käytettiin virallisen lyhytkasvuisuuden määritelmän (aikuispituus alle 140-150 cm) täyttävää koehenkilöä.
Luulen, että jos TV-ohjelman kokeessa olisi käytetty pienikokoista naista (ei siis edes lyhytkasvuista vaan vain pienikokoista), tulos olisi ollut vielä selkeämpi kuin kahden miehen välillä tehty mittaus. Ymmärrän kuitenkin, että koska kokeessa pyrittiin selvittämään ihmisen pituuden merkitystä päältäkävellyksi joutumiseen, koejärjestely vaati käytettäväksi samaa sukupuolta olevia koehenkilöitä.

Olisi mielenkiintoista nähdä vertailukoe jossa olisi koehenkilöinä olisi pitkäkasvuinen, keskimittainen ja lyhytkasvuinen nainen - ja vastaavasti samanlainen koejärjestely miehillä.
Kyllästynyt
 

Re: Näkymätön nainen

ViestiKirjoittaja Hilppa » 07.08.2014 12:01

Kyllästynyt kirjoitti:
huu kirjoitti:"Kokeessa" kuitenkin ilmeni, että kyse oli koosta eikä sukupuolesta.

Hirvikin väistää ADR Haanpäätä, mutta ei katso henkilöautoa vaivan väärtiksi.

Kyllä, mutta miehet ovat keskimäärin pitempiä kuin naiset ja tuossa kokeessa käytettiin virallisen lyhytkasvuisuuden määritelmän (aikuispituus alle 140-150 cm) täyttävää koehenkilöä.
Luulen, että jos TV-ohjelman kokeessa olisi käytetty pienikokoista naista (ei siis edes lyhytkasvuista vaan vain pienikokoista), tulos olisi ollut vielä selkeämpi kuin kahden miehen välillä tehty mittaus. Ymmärrän kuitenkin, että koska kokeessa pyrittiin selvittämään ihmisen pituuden merkitystä päältäkävellyksi joutumiseen, koejärjestely vaati käytettäväksi samaa sukupuolta olevia koehenkilöitä.

Olisi mielenkiintoista nähdä vertailukoe jossa olisi koehenkilöinä olisi pitkäkasvuinen, keskimittainen ja lyhytkasvuinen nainen - ja vastaavasti samanlainen koejärjestely miehillä.

Miehet, vaikka olisivatkin pienempikokoisia, ovat kuitenkin ruumiinrakenteeltaan yleensä vahvempia kuin naiset. Mielestäni tulos viittaa yleiseen "vahvemman laki voittaa" sivistymättömän käyttäytymisen toteutumiseen. Miten kävisi, jos vastaava koe tehtäisiin Japanissa? Siellä kaikki ovat tottuneet väistäämään ja siitä huolimatta liikkumaan nopeasti ruuhkassa.
Hilppa
 

Re: Näkymätön nainen

ViestiKirjoittaja Kahvi » 07.08.2014 12:13

Kyllästynyt kirjoitti:
huu kirjoitti:"Kokeessa" kuitenkin ilmeni, että kyse oli koosta eikä sukupuolesta.

Hirvikin väistää ADR Haanpäätä, mutta ei katso henkilöautoa vaivan väärtiksi.

Kyllä, mutta miehet ovat keskimäärin pitempiä kuin naiset ...

Kysymys oli siis edelleenkin pituudesta eikä sukupuolesta - olettaisin, että pitkillä naisilla(kaan) ei tuota näkymättömyys-ongelmaa ole - ja kuten kokeesta ilmeni, niin lyhyillä miehillä on sama ongelma.

Menee elämä kurjaksi, jos kaiken kohdalleen osuvan ikävän katsoo johtuvan sukupuolestaan.
Kahvi
 

Re: Näkymätön nainen

ViestiKirjoittaja Hilppa » 07.08.2014 12:25

Kahvi kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:
huu kirjoitti:"Kokeessa" kuitenkin ilmeni, että kyse oli koosta eikä sukupuolesta.

Hirvikin väistää ADR Haanpäätä, mutta ei katso henkilöautoa vaivan väärtiksi.

Kyllä, mutta miehet ovat keskimäärin pitempiä kuin naiset ...

Kysymys oli siis edelleenkin pituudesta eikä sukupuolesta - olettaisin, että pitkillä naisilla(kaan) ei tuota näkymättömyys-ongelmaa ole - ja kuten kokeesta ilmeni, niin lyhyillä miehillä on sama ongelma.

Menee elämä kurjaksi, jos kaiken kohdalleen osuvan ikävän katsoo johtuvan sukupuolestaan.

Olettamuksesi ei kokemukseni mukaan ole oikea. Olen kohtuullisen pitkä. Olen törmännyt miesten toimesta tapahtuvaan väistämättömyysongelmaan ja etuiluun. Bussiin siirryttäessä pysäkillä pätee usein Kyllästyneen kertoma myös pitkähköille naisille. Kuinkahan pitkä naisen pitäisi olla, että ei tulisi päinkävelijöitä vastaan?

Mielenkiintoista on myös joidenkin miesten opettamisenhalu liikenteessä. Ajoimme pyörätiellä, jossa ei ollut annettu opastamin vihjettä kulkusuunnasta, oikeanpuoleisen liikenteen mukaisesti. Vastaan tuli perhe, jonka isä alkoi opettaa ja ohjata meitä pyöräilijöitä vasemmanpuoleiselle kaistalle, kun hänen lenkkeilijäperheensä oli valloittanut molemmat kaistat.
Hilppa
 

Re: Näkymätön nainen

ViestiKirjoittaja Kahvi » 07.08.2014 13:44

En siltikään jaksa uskoa, että kysymys olisi nimenomaan sukupuolesta; arvelen jonkin muun ominaisuuden kombinaationa lyhyyteen aiheuttavan tuon ilmiön.

Kun on tultu nähtyä melko pätkiäkin miehiä, joiden ylitallominen ei näyttäisi tulevan kenenkään mieleen.

Se tietenkin on totta, että kusipäitähän aina sekaan mahtuu - mutta niitä löytyy molemmista sukupuolista.
Kahvi
 

Re: Näkymätön nainen

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 07.08.2014 13:51

Kahvi kirjoitti:En siltikään jaksa uskoa, että kysymys olisi nimenomaan sukupuolesta; arvelen jonkin muun ominaisuuden kombinaationa lyhyyteen aiheuttavan tuon ilmiön.

Kun on tultu nähtyä melko pätkiäkin miehiä, joiden ylitallominen ei näyttäisi tulevan kenenkään mieleen.

Se tietenkin on totta, että kusipäitähän aina sekaan mahtuu - mutta niitä löytyy molemmista sukupuolista.

Olenko minä tai joku muu väittänyt, että kyse on vain ja yksinomaan sukupuolesta?

Otsikossa puhun näkymättömästä naisesta, koska olen nainen ja puhun omasta kokemuksestani - ja tallojat ovat tähän mennessä olleet vain ja ainoastaan miehiä.
Kyllästynyt
 

Re: Näkymätön nainen

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 07.08.2014 13:57

Kahvi kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:
huu kirjoitti:"Kokeessa" kuitenkin ilmeni, että kyse oli koosta eikä sukupuolesta.

Hirvikin väistää ADR Haanpäätä, mutta ei katso henkilöautoa vaivan väärtiksi.

Kyllä, mutta miehet ovat keskimäärin pitempiä kuin naiset ...

Kysymys oli siis edelleenkin pituudesta eikä sukupuolesta - olettaisin, että pitkillä naisilla(kaan) ei tuota näkymättömyys-ongelmaa ole - ja kuten kokeesta ilmeni, niin lyhyillä miehillä on sama ongelma.

Menee elämä kurjaksi, jos kaiken kohdalleen osuvan ikävän katsoo johtuvan sukupuolestaan.

Missä olen väittänyt, että kyse on vain ja ainoastaan siitä, että olen nainen?
Enkä tietääkseni ole sanonut sellaistakaan, että kaikki ikävä joka on kohdalleni osunut, johtuu sukupuolestani. Provosointia tuollainen väite minusta, kirjoituksistani ja ajatuksistani.
Kyllästynyt
 

Re: Näkymätön nainen

ViestiKirjoittaja Mirri » 07.08.2014 14:45

Sateella lyhyt ihminen voi ottaa avukseen suuren sateensuojan. Miksei paisteellakin, mutta silloin kai näkyvyyttä tulisi liikaa.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22358
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Näkymätön nainen

ViestiKirjoittaja Hilppa » 07.08.2014 20:59

Minusta tuo Japani case olisi hyvä olla vertailukohtana. Ja olisi mielenkiintoista tietää, miten tilanne siellä menee. Vaikuttavatko hierarkiat siellä paljon siihen, kuka väistää ja ketä? Vai onko enemmän kaavamaista ja sujuvuuteen perustuvaa väistämisjärjestys siellä?

Joka tapauksessa meillä Suomessa on totuttu elämään väljästi ja ihmiset joko tungeksivat toistensa päälle kunnioittamatta sääntöjä, jotka eivät tosin aina ole kovin selkeitä, tai väistävät ihmisiä etteivät vaan joudu hipaisemaankaan ketään.
Hilppa
 

Re: Näkymätön nainen

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 15.08.2014 11:50

Näkymättömän naisen siekailut, osa 2

Olin tänään jäämässä ainoana matkustajana pois bussista (keskiovista)
Juuri kun astuin oviaukkoon, kuski sulki ovet ja minä jäin niiden väliin. Sulkeutuva ovi painoi suoraan (mm.) kipeää jalkaani, älähdin äänekkäästi ja huusin kuljettajalle "Hei, mä olen täällä ovien välissä". Kuski avasi ovet uudelleen ja selitti "Mä en yhtään nähnyt sua" - vaikka minä olin ainoa matkustaja joka kyseisellä pysäkillä oli pois jäämässä, eikä kyytiinkään ollut ketään tulossa.
Kyllästynyt
 

Re: Näkymätön nainen

ViestiKirjoittaja SADE » 15.08.2014 12:02

Kyllästynyt kirjoitti:Näkymättömän naisen siekailut, osa 2

Olin tänään jäämässä ainoana matkustajana pois bussista (keskiovista)
Juuri kun astuin oviaukkoon, kuski sulki ovet ja minä jäin niiden väliin. Sulkeutuva ovi painoi suoraan (mm.) kipeää jalkaani, älähdin äänekkäästi ja huusin kuljettajalle "Hei, mä olen täällä ovien välissä". Kuski avasi ovet uudelleen ja selitti "Mä en yhtään nähnyt sua" - vaikka minä olin ainoa matkustaja joka kyseisellä pysäkillä oli pois jäämässä, eikä kyytiinkään ollut ketään tulossa.


...mutta k u i n k a pieni sinä sitten oikein olet, Kyllästynyt?
Harmillista, tottakai, jos saa kokea itsensä muiden enemmän tai vähemmän tallomaksi, fyysisesti siis ja varsinkin jos sait osuman kipeeseen jalkaan :cry:
Uskon, että bussikuskeilla on kyllä vähän huono näkyvyys niistä peileistään sinne auton keski- ja takaosiin ja varsinkin ovien väliin.

Itse en ole ennen kirjoituksiasi edes ajatellut pienien ihmisten kokevan itsensä toisten tallomiksi. Hyvä kun kerroit. Olen itsekin pieni, mutta pituutta siltin n. 170 eli pituuden avulla kai sitten huitelen kun en ole koskaan kokenut, että jään muiden jalkoihin.
SADE
 

Re: Näkymätön nainen

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 15.08.2014 17:00

Short Women In A Tall World
Leslie Rasmussen

http://www.huffingtonpost.com/leslie-ra ... 74670.html

I'll admit it; I'm only five feet tall. OK, that's not true; I'm actually under five feet. I don't say that very often, because just admitting it, even to myself, is not easy. There aren't a lot of people my height; so, the majority of people don't understand what it's like being this short. In my life, I've heard every comment about my stature from, "You know, good things come in small packages," to "Wow, you're so tiny, I want to squeeze you." At 6 that was fine, but at my age, it's patronizing. Most people know better than to comment if you're overweight, but for some reason, height is seen as everyone's business. And the fact that most people think their comments are compliments, is like me saying: "That extra weight around your middle is so cute, like having a St. Bernard strapped to your stomach; I just want to pet it."

In the fashion industry, they like to call people like me petite. What a cute name it would be if the word petite didn't actually mean women under five feet, four inches tall. 5"4? I'd give away my children if I could be 5"4. Being my height can make me feel self-conscious, especially when I buy clothes. I can't buy a pair of pants without having them hemmed. And when I say hemmed, I mean you could almost clothe a small village with the excess material that's cut off my pants. Recently, I was in a store where they sent the pants to an outside tailor to be hemmed. After being measured and leaving the store, I actually got a call from the tailor himself. He was sure the person who measured my pants made a mistake, because after all, who could possible need that much material taken off.

When you are my size, weight is also an issue. If I gain three pounds, it's like there's a boulder sticking out of my stomach. When you're taller and you gain three pounds, it might make your pinkie look bigger, which is probably not going to affect you zipping up your skirt.

My friends all tell me they wish they were small like me. Really, I don't think so. They can stand in a group of people and be heard. When I'm in a group of people, I have to yell louder because my head is at their chest. Sometimes, their stomachs and usually their chest and stomach doesn't think what I have said is that interesting.

My kids passed my height by the time they were preteens, which is hard when you're trying to discipline them. I've always told them they may be taller than me, but I'll always be meaner. But that's hard to sell when your 16-year-old hunches his body into a C-shape to hug you and your 14-year-old thinks it's funny to try to pick you up and carry you around the house. Although, on the positive side, when I can't reach something, I no longer have to climb on the cabinets. I just call one of my tall kids and they get it for me with only the smallest amount of teasing.

My height also seems to give people the license to treat me like a child. I once climbed on a seat on an airplane to smash my luggage into the overhead compartment. The flight attendant watched me for a while and when I completed the task, replied: "Good girl, you did it." This happened last week and the flight attendant was in her thirties.

Don't get me wrong, there are some positives to being this height. I admit I've used my height to my advantage at times. I got into the movies for a child's price into my twenties, I was able to get good-looking men to reach things for me on top shelves at the market and I could always have an excuse to stand in front of people at a crowded exhibit. I'm also often told how young I look. I'm 50 years old, and despite a few wrinkles and gray hairs (the latter of which I do not have unless my hairdresser's out of town), people assume I'm more youthful than I am. This is nice, although thinking that just because a person is short means they're younger is pretty ridiculous. When I was pregnant with my first child, an older woman in her 60s approached me and proceeded to chastise me that young girls should not be getting pregnant at my age. When I told her I was 34, she looked at me like I had just opened my mouth and a unicorn flew out of it.

I realize that everyone has something about themselves they'd change, something they feel puts them at a disadvantage in their life. Mine just happens to be obvious to everyone. Even being short, I married a great guy, had two fabulous kids and enjoy my work. When it's all said and done, except for the fact you'll never catch me in flat shoes, I've come to terms with my height. Although, the next time you see an adult who's vertically challenged, remember they know they're short and don't need you to remind them. Please don't comment on it, unless it's to say they're the most beautiful person you've seen in a long time. That, I would take in a second.

-------------------------
Yllä oleva ei (tietenkään) ole minun kirjoittamani, mutta se voisi olla - jos vain osaisin noin sulavasti kirjoittaa.
Kyllästynyt
 

Re: Näkymätön nainen

ViestiKirjoittaja Mirri » 15.08.2014 17:29

Jep, minustakin pienuus alkaa siitä, että ihminen on lähempänä 160 kuin 170 senttiä. Minulla on pituutta 155, joten hyvin voin sanoa olevani lyhyt. Pienuudesta en varsinaisesti voi nykyisin puhua, koska pyöreyttä on aivan liikaa.

En syyttäisi erityisesti miehiä röyhkeästä käyttäytymisestä väistämisvelvollisuuksien unohtamisesta, vaan mielestäni samaa harrastavat nykyisin niin naiset kuin miehet. Ehkä nuoremmat ovat tässä asiassa iäkkäitä ihmisiä röyhkeämpiä; he pakottavat mieluummin vastaantulijan väistämään kuin väistäisivät itse.
Muistan lapsuuteni kouluajoilta koulujen pihoissa harrastetun 'leikin': Ei väistetä, kun ei tunneta... Hämmästyttävän moni näyttää soveltavan samaa periaatetta nykyisin kadulla - sukupuolestaan riippumatta.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 22358
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Näkymätön nainen

ViestiKirjoittaja Maaria » 15.08.2014 17:45

Minulla on pituutta 158. Silti koen, että ihmiset etenkin kaupungissa,
eivät juuri katso mihin kävelevät. Yleensä se olen minä, joka väistän, koska
en halua kenenkään päälle kävellä.
Maaria
 

Re: Näkymätön nainen

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 15.08.2014 18:14

Mirri kirjoitti:... En syyttäisi erityisesti miehiä röyhkeästä käyttäytymisestä väistämisvelvollisuuksien unohtamisesta, vaan mielestäni samaa harrastavat nykyisin niin naiset kuin miehet. Ehkä nuoremmat ovat tässä asiassa iäkkäitä ihmisiä röyhkeämpiä; he pakottavat mieluummin vastaantulijan väistämään kuin väistäisivät itse...

Miehet kuitenkin yhä ovat pahempia päällekävelijöitä kuin nuoret naiset. Tai no, vanhat miehet eivät kovin usein päällekävelyyn syyllisty, lienevät oppineet paremmat käytöstavat kuin nuoremmat sukupolvet. Eivätkä vanhat naisetkaan kävele päälle, eivät edes vaivalloisesti liikkuvat tai painavia kasseja kantavat.

Olen kokeillut sitäkin, että jos kävelen aivan käytävän oikeassa laidassa ja/tai seinän vierellä missä ei ole tilaa väistää oikealle, pysähdyn ja seison paikoillani. Naiset (yleensä noin teini-ikäisiä) katsovat minua kuin vähä-älyistä, mutta väistävät kuitenkin juuri ja juuri sen verran, etteivät kävele päälleni. Miehet hyvin harvoin väistävät vaan törmäävät minuun, ellen ehdi loikata alta pois.

Tuollaisissa tilanteissa minua on tönäisty ja minuun on törmätty useita kertoja. Kerran, kun en pystynyt vastaantulijoiden vuoksi vasemmalle väistämään, seisoin paikoillani ja mies kirjaimellisesti käveli päälleni. Mokkanahkaiseen jalkineeseeni jäi selvä kengänkuva, mies kompuroi eteenpäin, muttei edes pyytänyt anteeksi.
Kyllästynyt
 

Re: Näkymätön nainen

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 15.08.2014 18:25

trisse kirjoitti:Tuo nyt on ihan perussettiä. Minulla on vielä traumaattisempi ongelma kun liukuovetkaan eivät usein avaudu kohdallani... :(

Hah! Luuletko, että ne minulle aukeavat. Edes automaattisesti syttyvät valot WC:ssä eivät noteeraa minua ellen huido käsilläni pääni yläpuolella.

Ruotsinlaivan saunaosastolla oli kiinteästi asennettu hiustenkuivaaja joka käynnistyi kun sen alle astui - muttei tietenkään minun tapauksessani. Saunan henkilökuntaa oleva nainen selitti hieman nolona, ettei ole koskaan aiemmin nähnyt käyvän noin. Ilmeisesti heidän mielestään lasten tai minun pituisteni aikuisten ei tarvitse hiuksiaan föönätä.
Kyllästynyt
 

Re: Näkymätön nainen

ViestiKirjoittaja SADE » 15.08.2014 18:27

trisse kirjoitti:Nainen jolla on pituutta 170 cm ei ole pieni - hän on keskikokoinen tai todennäköisesti ylikin. Minä olen 160 cm ja minä olen pieni.


Pitkähkö nainen ei siis voi olla pieni? Onko hän sitten aina suuri, vaikka olisi ns. "pieni"? Mikä sen pienuuden määrittelee, pituusko vain? Vaiko massan kokinaismäärä, oli sitten mihin suuntaa tahansa? Siinä tapauksessahan myös pituudeltaan pieni voisikin olla suuri, jos on paljon leveyttä.
SADE
 

Re: Näkymätön nainen

ViestiKirjoittaja Noolan » 15.08.2014 18:33

SADE kirjoitti:
trisse kirjoitti:Nainen jolla on pituutta 170 cm ei ole pieni - hän on keskikokoinen tai todennäköisesti ylikin. Minä olen 160 cm ja minä olen pieni.


Pitkähkö nainen ei siis voi olla pieni? Onko hän sitten aina suuri, vaikka olisi ns. "pieni"? Mikä sen pienuuden määrittelee, pituusko vain? Vaiko massan kokinaismäärä, oli sitten mihin suuntaa tahansa? Siinä tapauksessahan myös pituudeltaan pieni voisikin olla suuri, jos on paljon leveyttä.


Ymmärsin tässä käsiteltävän nimenomaan pituutta ja olen kyllä asiasta samaa mieltä; olen itse 170cm pitkä ja melko hoikka (56kg), mutta en koe olevani lainkaan pieni. Lyhyen ihmisen pienuuttahan tässä kuvaillaan ja itsekin olen joskus vähäisempiä senttejä toivonut pienempää kokoa kaivatessani.
Noolan
 
Viestit: 585
Liittynyt: 08.06.2014 12:44

Seuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa

cron