"Sadistisesti on pidetty hauskaa toisen kustannuksella"

"Sadistisesti on pidetty hauskaa toisen kustannuksella"

ViestiKirjoittaja Mirri » 20.01.2021 18:08

Koskelan epäiltyä teinimurhaa edelsi jopa tuntien väkivalta – uhria oli pahoinpidelty marraskuussa aina perjantaisin samalla sairaala-alueella
Helsingissä Koskelan sairaala-alueella joulukuussa tapahtuneen julman henkirikoksen tutkinnassa on tullut ilmi, että murhasta epäillyt kolme 16-vuotiasta poikaa olivat ennen henkirikosta pahoinpidelleet uhria kolmena eri perjantaina samalla tekopaikalla marraskuussa.

Poikia epäillään pahoinpitelyjen ja murhan lisäksi nyt myös uhriin kohdistuneesta ryöstöstä, joka tutkinnan mukaan oli tapahtunut elokuussa.
– Uhria on käytetty hauskanpitovälineenä. Sadistisesti on pidetty hauskaa toisen kustannuksella, tutkinnanjohtaja Marko Forss sanoo illan Rikospaikan haastattelussa.
Pian valmistuvan esitutkinnan mukaan kiusaamistarkoitus on ollut jonkinlaisena motiivina teolle. Parempaakaan motiivia teolle ei Forssin mukaan ole löytynyt.

16-vuotias uhri oli myös joulukuun 4. päivä palannut niin sanottujen kavereiden luokse aiemmin kokemastaan väkivallasta huolimatta.
– Tutkinnassa on tullut ilmi suunnittelua siitä, että uhriin tullaan kohdistamaan väkivaltaa tapaamisen aikana.
Perjantain 4. joulukuuta tapaaminen Koskelan sairaala-alueella päättyi kuitenkin siihen, että 16-vuotias poika kuoli jopa tunteja kestäneen väkivallan seurauksena.
– He ovat tulleet kyseisenä iltana 19:n maissa sairaala-alueelle. Jossakin vaiheessa väkivalta on alkanut ja kestänyt poliisin tietojen mukaan pari kolme tuntia, Forss sanoo.
Väkivalta on sisältänyt erilaisia nöyryyttäviä ja sadistisia elementtejä ja epäillyt ovat käyttäneet myös jonkinlaisia tekovälineitä.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uut ... #gs.qn7b0j

Poliisilta pysäyttävä ulostulo Koskelan teinimurhasta: Järkyttävä teko koskettaa myös ammattilaisia – "Kukaan tätä henkirikosta hoitavista poliiseista ei unohda sitä koskaan"

Helsingin poliisilaitoksen rikostutkintayksikön johtaja Jonna Turunen pohtii blogikirjoituksessaan Koskelassa tapahtuneen 16-vuotiaan pojan epäiltyä murhaa ja Suomen lastensuojelun vaikeaa tilannetta. Hän kertoo seuraavansa tilannetta huolestuneena.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pol ... #gs.qn5v8j
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: "Sadistisesti on pidetty hauskaa toisen kustannuksella"

ViestiKirjoittaja Mirri » 20.01.2021 18:14

Nyt se on sanottu ja todettu julkisesti: kasvuikäiset eivät enää pelkästään kiusaa, he rääkkäävät sadistisesti. 'Pitävät hauskaa' sadistisesti toisten kustannuksella.
Sadismi on sana, jota tähän mennessä ei julkisuudessa ole käytetty (ei ole uskallettu käyttää?) ihmeteltäessä lasten ja nuorten toisiinsa kohdistamaa väkivaltaa, joka on raaistunut vuosi vuodelta.

Helsingin Koskelassa viime joulukuussa tapahtunut surmatyö vetää sanattomaksi. Ehkä sadismi sanana sopii kuvaamaan tekijöiden vaikeaselkoisia motiiveja.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: "Sadistisesti on pidetty hauskaa toisen kustannuksella"

ViestiKirjoittaja aprikoosi » 20.01.2021 21:12

Mirri kirjoitti:Sadismi on sana, jota tähän mennessä ei julkisuudessa ole käytetty (ei ole uskallettu käyttää?) ihmeteltäessä lasten ja nuorten toisiinsa kohdistamaa väkivaltaa, joka on raaistunut vuosi vuodelta.

Ihmiset kiusaavat toisiaan, koska nauttivat siitä. HS:ssa kerrottiin mielestäni kummallisesta tavasta puuttua "kaikkein vakavimpiin kiusaamistapauksiin". https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007731358.html
Näin toimivat vakavan koulu­kiusaamisen katkaisemisen erikois­joukot Helsingissä: ”Me olemme kaikkien lasten puolella”
Helsingissä on kehitetty keino puuttua kaikkein vakavimpiin kiusaamistapauksiin.
Jos koulun keinot eivät enää riitä pitkään jatkuneen kiusaamisen katkaisemiseen, Helsingissä voidaan nykyisin hälyttää paikalle erikoisjoukot. Tai siis Mari Sirén ja Petteri Pietinen Aseman lapsista.

Toimintatavan nimi on K-0 ja sen ideana on, että kiusaamisen katkaisemiseksi pitää selvittää sen juurisyyt. Se taas ei onnistu, jos kaikkia osapuolia ei aidosti kuulla ja saada saman pöydän ääreen.

”Me olemme kaikkien lasten puolella. Jokaisella on oltava turvallista”, sanoo Sirén.
Aluksi selvitetään kaikkien näkemys siitä, mitä on tapahtunut. Eikä vain koululaisten ja heidän vanhempiensa vaan kaikkien perheiden kannalta olennaista tahojen. On tärkeää ymmärtää, mistä pitkään jatkunut kiusaaminen johtuu.
Eli rääkkääjiltä kysytään, miksikäs he kiusaavat. He sitten kertovat, että no siksi, kun me nautitaan siitä. Just joo.
aprikoosi
 
Viestit: 326
Liittynyt: 11.11.2020 18:17

Re: "Sadistisesti on pidetty hauskaa toisen kustannuksella"

ViestiKirjoittaja Mirri » 20.01.2021 22:24

Kummalliselta tuntuva toimintatapa saattaa toimia, jos 'kaikkein vakavimpiin tapauksiin' päästään puuttumaan tarpeeksi ajoissa, toisin sanoen kasvuikäisten ollessa vielä riittävän pieniä/nuoria heidän persoonallisuutensa kehityksen muokkaamiseksi.

En usko kenenkään syntyvän sadistina. Tai jos sattuisikin syntymään, hänen lapsuusvuosiensa varrella olisi vielä paljon tehtävissä sadististen taipumusten korjaamiseksi parempaan suuntaan. Noin ajatellen 'kaikkien lasten puolella' oleminen tuntuu erinomaisen hyvältä idealta yritettäessä ehkäistä vakavien (sadististen?) kiusaamiskuvioiden syntymistä kasvuikäisten keskuudessa.

Luulen, että lasten keskinäistä 'nahistelua' seurataan liian pitkään sivusta, eikä kyetä ajoissa tunnistamaan/tunnustamaan tosiasiaa, että näennäisesti normaalilta näyttävässä 'nahistelussa' voikin olla osallisena käytöshäiriöinen lapsi tai useampi, ja että tilanteeseen pitäisi puuttua pikimmiten, koska käytöshäiriöiset lapset tarvitsevat apua heti eikä vasta joskus vuosien kuluttua.
Lasten vakavat käytöshäiriöt ovat vielä nykyisinkin jonkinlainen tabu, ja kiusaamistilanteita kohdattaessa ei haluta ajatella, että voisi olla kysymys käytöshäiriöisyydestä. Kiusaamiset selitetään mieluummin lasten normaaliksi käyttäytymiseksi, ryhmädynamiikaksi, ja vaikka miksi kaikeksi muuksi - jottei tarvitsisi ajatella jonkun lapsen olevan 'persoonallisuudeltaan häiriintynyt'. Kuitenkin jos ja kun kuusitoistavuotias käyttäytyy sadistisesti toista ihmistä kohtaan, hän on pitkän prosessin uhri siinä mielessä, että kukaan aikuinen ei ole havahtunut missään vaiheessa hänen kasvuvuosiensa aikana siihen, että hän kenties tarvitsisi kiireimmän kaupalla apua päästäkseen kehittymään terveemmän persoonallisuuden suuntaan.

Resurssipula on toinen juttu. Jo vuosikaudet on tiedetty lastenpsykiatrian ja muun erityishuollon olevan niin huonossa jamassa, että seuraukset leviävät käsiin. Lasten käytöshäiriöiden havaitseminen on yhtä tyhjän kanssa, jos yhteiskunnalla ei ole tarjota resursseja käytöshäiriöisten lasten auttamiseen ajoissa.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: "Sadistisesti on pidetty hauskaa toisen kustannuksella"

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 21.01.2021 16:13

Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Sadistisesti on pidetty hauskaa toisen kustannuksella"

ViestiKirjoittaja Mirri » 22.01.2021 18:45

Ei masokismi ole synti eikä sen harjoittaminen ole mitään syyllistämistä. Masokistiset luonteenpiirteiden kehittyminen on jokseenkin väistämätöntä, jos ainoa tapa saada hyväksyntää ja toisen ihmisen läheisyyttä on olla toisen tossun alla tms. alistamisen kohteena. On ihan omaa kokemusta asiasta. Onneksi (?) olin nuorempana(kin) niin arka ja ujo, etten uskaltanut hakeutua sellaiseen seuraan, jossa olisin saanut sellaista huomiota, josta haaveilin. En nimittäin usko, että oravia kivittäneet ja siilien päälle talloneet koulukaverit olisivat ymmärtäneet yhtään näitä kolme velikultaa paremmin, että en halua murtuneita luita saati tulla tapetuksi vaikka vapaaehtoisesti heidän jalkoihinsa lankeankin.

Onko tällaiset halut sairaita? Ei, sanoo lääketiede. Onko tällaiset halut seurausta aiemmista traumoista? On, ainakin minun kohdalla. Olenko itse syyllinen omiin traumoihini? Riippuu keneltä kysytään, mutta yleinen mielipide lienee nykyään se, etten ole. Mediatietojen mukaan uhria oli kiusattu lastentarhasta asti. Olisi erittäin erikoista, jos tämä ei jollakin tavalla vaikuttaisi persoonaan. Minuun vastaavat kokemukset löivät varsin vahvan masokistisen leiman ja jos olisin ollut teini-iässä hiukankaan rohkeampi, olisin hyvinkin saattanut tulla jonakin viikonloppuna murjotuksi peruuttamattomalla tavalla. Nykyään rohkeutta ehkä olisi enemmän, mutta tässä iässä voi omia mahdollisuuksia arvioida sanoilla, jotka eräs varttunut herrasmies lausui happamasti joskus takavuosina: "Kukaan ei suostu edes kusemaan mun päälle.

https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... &start=975
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: "Sadistisesti on pidetty hauskaa toisen kustannuksella"

ViestiKirjoittaja Mirri » 22.01.2021 18:46

Yllä on Murha.info -foorumilta löytynyt vahva kannanotto, jossa yritetään ymmärtää, miksi uhri kerta toisensa jälkeen hakeutui 'kavereidensa' luokse, vaikka on ollut heidän kiusattavanaan ties kuinka pitkään. Minä en sivullisena olisi rohjennut miettiä kyseistä asiaa 'ääneen', niinpä siteerasin tänne asiasta kokemusperäisesti tietävän ihmisen ajatuksia.
Sadismi on yksi vaikea aihe puhuttavaksi etenkin nuorten ihmisten kohdalla, mutta epäilemättä masokismi on toinen miltei yhtä vaikea aihe. Mielestäni yllä olevan tekstin kirjoittaja pohtii hienosti ja avoimesti oman masokisminsa syntyä, ja toteaa sen olevan persoonallisuuden häiriöisyyden muodon siinä kuin sadismikin.

Oleellinen ero sadismin ja masokismin välillä lienee siinä, että sadismin toteuttaja on syyllinen tekoihinsa, masokismin toteuttaja taas ei. Niinpä tässä(kin) tapauksessa kiusaajat ovat syyllisiä ja kiusattu ei ole, olivat kiusatun motiivit toistuville kiusaamistilanteille altistumiseen mitkä hyvänsä.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: "Sadistisesti on pidetty hauskaa toisen kustannuksella"

ViestiKirjoittaja aprikoosi » 22.01.2021 22:08

En selittäisi masokismilla eli omasta kärsimyksestä nauttimisella. Ei sellaisesta ole mitään viitteitä, että olisi nauttinut.

Muut tekijät riittävät selittämään seurassa pysymisen, esimerkiksi huono itsetunto ja huono sosiaalinen asema vertaisten joukossa.
aprikoosi
 
Viestit: 326
Liittynyt: 11.11.2020 18:17

Re: "Sadistisesti on pidetty hauskaa toisen kustannuksella"

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 22.01.2021 22:25

Nimen omaan! Tärkeää on, että ei ole yksin, että kuitenkin joku "välittää".
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Sadistisesti on pidetty hauskaa toisen kustannuksella"

ViestiKirjoittaja Mirri » 24.01.2021 01:12

Noin varmaan on kuin sanoitte.

Ei siteeraamassani tekstissäkään masokistiksi itsensä luokitellut henkilö kertonut nauttineensa rääkätyksi joutumisestaan, vaan pikemminkin hän alistui kohtaloonsa paremman puutteessa.
Mahtaako sellainen olla masokismia, vaikka henkilö ehkä itse uskoo olevansa masokisti?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: "Sadistisesti on pidetty hauskaa toisen kustannuksella"

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 24.01.2021 01:19

Mahtaa. - Myöskään arkipäivän sadistiset eivät välttämättä koe itseään sadistisiksi.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Sadistisesti on pidetty hauskaa toisen kustannuksella"

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 28.01.2021 14:35

Poliisin salailevat julkisuustulkinnat estävät viranomaisten toiminnan arvioinnin.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007767035.html (- -)
______________
Eli miten uhria on hoidettu ja suojeltu menneinä vuosina?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: "Sadistisesti on pidetty hauskaa toisen kustannuksella"

ViestiKirjoittaja Mirri » 29.01.2021 18:56

Niinpä.

Tässä tapauksessa uhrin huoltajat ilmeisesti antaisivat luvan asioiden julkiseen pohtimiseen, mutta silti viranomaiset vetoavat 'yksityisyydensuojaan'. Vanha ja tuttu veruke: emme voi ottaa kantaa yksittäiseen tapaukseen... Sen turvin näköjään voi tapahtua mitä vain ilman, että kukaan saa tietää, mitä on tapahtunut, ja olisiko tapahtumat voitu estää puuttumalla asioihin ajoissa.

Poliisin osaksi jää viranomaisten suojeleminen. Ainakin oletan poliisin myötäilevän muita viranomaisia, eikä niin päin, että poliisi päättäisi julkisuuslinjasta itsekseen. Koulu on yksi vahva viranomaistaho, jota poliisin toimesta suojellaan tai sitten ei. Jos koulu ja/tai sosiaaliviranomaiset vetoavat 'yksityisyydensuojaan', ei kai poliisi voi omin päin toimia toisin, vai voisikohan?

Ajattelen, että poliisilta on aika rohkea ulostulo sekin, että se on julkisuudessa rohjennut puhua sadistisesta kiusaamisesta, kun kyseessä on kasvuikäiset ja alaikäiset tekijät.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: "Sadistisesti on pidetty hauskaa toisen kustannuksella"

ViestiKirjoittaja aprikoosi » 29.01.2021 19:35

Minfossa:
Itselläni tämä murha on avannut silmiä, kuinka monentyyppistä kiusaamista on. Usein puhutaan porukasta eristämisestä kiusaamisena, ja sitä se mitä suurimmassa määrin on, mutta paljon salakavalampi kiusaamistapa on tämä että ollaan näennäisesti kavereita mutta samalla kohdellaan kaltoin mitä mielikuvituksellisimmilla tavoilla.
Tämä on muuten totta. Pätee myös aikuisten välisissä suhteissa. Päästäkseen harjoittamaan sadismia täytyy pysytellä riittävän lähellä uhria.
aprikoosi
 
Viestit: 326
Liittynyt: 11.11.2020 18:17

Re: "Sadistisesti on pidetty hauskaa toisen kustannuksella"

ViestiKirjoittaja Mirri » 29.01.2021 20:17

aprikoosi kirjoitti:Päästäkseen harjoittamaan sadismia täytyy pysytellä riittävän lähellä uhria.

Siinäpä se.

Jostakin luin, että yksi tekijöistä on poliisikuulusteluissa hämmästellyt, että uhri jatkuvasta kiusatuksi joutumisestaan huolimatta tuli aina uudelleen 'kavereidensa' luokse.
Kenties hänen toistuva tulemisensa madalsi sadismiin taipuvaisten tekijöiden kynnystä; heidän mielestään hän ikään kuin toivoi, halusi, tai kenties peräti ansaitsikin kaiken sen, mitä he tekivät hänelle.

Terveellä itsetunnolla varustettu kuusitoistavuotias olisi hylännyt kiusaavat 'kaverinsa', jättänyt heidät, mutta hän ei kyennyt tekemään niin.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: "Sadistisesti on pidetty hauskaa toisen kustannuksella"

ViestiKirjoittaja Psywo » 03.02.2021 19:48

Onko palstalla sadisteja/sadismia?
Psywo
 
Viestit: 607
Liittynyt: 10.12.2018 00:05

Re: "Sadistisesti on pidetty hauskaa toisen kustannuksella"

ViestiKirjoittaja aprikoosi » 10.02.2021 10:40

Nyt puhuu Koskelassa surmatun pojan koulun työntekijä: ”Kiva koulu -ohjelma on paatuneille kiusaajille vain vitsi”
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007793516.html
aprikoosi
 
Viestit: 326
Liittynyt: 11.11.2020 18:17

Re: "Sadistisesti on pidetty hauskaa toisen kustannuksella"

ViestiKirjoittaja Psywo » 12.02.2021 17:21

Niinhän se on, pelkkää vitsiä vain toisen kustannuksella... Eikä omatunto kolkuta haudassakaan, koska sitä ei ole. Me muut tuomitsemme mutta ympäristön palautekaan ei taida nyt auttaa.
Psywo
 
Viestit: 607
Liittynyt: 10.12.2018 00:05

Re: "Sadistisesti on pidetty hauskaa toisen kustannuksella"

ViestiKirjoittaja aprikoosi » 12.02.2021 18:46

Yle teki hyvän jutun (12.2.2021).
"Ylen tiedot: Viranomaiset pettivät Koskelan surman uhrin – lastenkoti ei etsinyt poikaa vaikka vanhemmat pyysivät, koulusta paljastui puutteita"
https://yle.fi/uutiset/3-11778420
aprikoosi
 
Viestit: 326
Liittynyt: 11.11.2020 18:17

Re: "Sadistisesti on pidetty hauskaa toisen kustannuksella"

ViestiKirjoittaja Mirri » 13.02.2021 23:15

Ylen juttu on itkettävää luettavaa, vaikka onkin hyvä. Karua kertomaa monenlaisista laiminlyönneistä, joiden kohteiksi kasvuikäiset joutuvat - tässä tapauksessa kenties sekä uhri että tekijät.
Kaikkein järkyttävimmältä tuntuu, että uhri asui lastenkodissa, jossa ei nähty mitään syytä ryhtyä etsimään lasta tämän jäätyä palaamatta sovittuna ajankohtana. Ei sittenkään, vaikka hänet tiedettiin täsmälliseksi henkilöksi, joka ei lipsu sovituista kellonajoista. Mitä jos häntä olisi alettu etsiä heti, ja hänet olisi voitu pelastaa?
Onneksi Yle penkoi ja julkaisi, koska nyt on vaikea vaieta ja yrittää pitää asioita salassa. Vanhemmat ilmeisesti ovat koko ajan olleet valmiita julkisuuteen, joten yksityisyydensuojaankaan ei enää voida vedota alaikäisen henkilön vanhempien tahtoessa kokemuksensa näkyviksi.

Ylen jutussa mainittiin ADHD, ADD, sekä erilaiset autismin kirjon häiriöt, jotka voivat aiheuttaa lapsessa/nuoressa häiriökäyttäytymistä. Kerrottiin myös, että diagnoosien saaminen ajoissa lapsuusvuosina on tärkeää, koska teini-iän myllerryksissä diagnosointi voi olla vaikeaa. Mitä pitemmälle diagnoosin saaminen viivästyy, sitä enemmän alkaa olla muita oireita, jotka vaikeuttavat häiriöiden tunnistamista.

Kasvuikäiset ihmiset pitäisi saada diagnosoitaviksi ja hoidon piiriin mieluummin liian aikaisin kuin liian myöhään. Aivan ehdottomasti. Käyttäytymishäiriö tai muu ongelma voidaan todeta, diagnoosi voidaan asettaa, ja voidaan jäädä seuraamaan ilman, että missään vaiheessa lapsen kasvuvuosina tarvittaisiin mitään tukitoimenpiteitä. Mutta jos jossakin vaiheessa tarvitaan, diagnoosi ja sen vaatima hoito olisi tiedossa jo valmiiksi... Jotta ei kävisi näin kuin Koskelan tapauksessa ilmeisesti on käynyt: sekä uhri että tekijät enemmän ja vähemmän häiriintynyttä ja 'sairasta' porukkaa, eikä kukaan aikuinen ole huomannut (ajoissa!) yhtään mitään.

Toivottavasti tapaus johtaa viranomaisten osalta rikostutkintoihin, syytteisiin, ja myös tuomioihin. Ei riitä se, että kuusitoistavuotiaat tekijät istuvat tuomiolla; rangaistaviksi pitää saada myös aikuisia, joiden tekemisten (tai tekemättä jättämisten) seurauksena tällainen teinien keskinäinen väkivalta on mahdollista. Käsittääkseni lastensuojelulain rikkominen riittää aikuisten rikosoikeudelliseen vastuuseen ja tuomitsemiseen - näin myös viranomaisten kohdalla.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Seuraava

Paluu Psykologiaa ja psykopatologiaa



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa