Sivu 1/1

Re: Supo: Radikaalisaarnaajien vierailuja vaikea estää

ViestiLähetetty: 04.04.2013 21:47
Kirjoittaja Mirri
Tilasin lukuoikeuden Hesarin verkkojulkaisuun, koska en maksamattomana päässyt lukemaan Bethin linkittämää artikkelia.
Kopioin artikkelin tänne, jotta pääsevät lukemaan nekin, jotka eivät syystä tai toisesta hanki itselleen maksullista lukuoikeutta:
Radikaalin muslimisaarnaajan Anjem Choudaryn puhetilaisuuden järjestämiselle ei tahdo löytyä vastuullisia. Helsingin Sanomat tavoitti Choudaryn yhteyshenkilön, joka vähättelee vastuutaan tilaisuuden järjestämisessä.

Video tilaisuudesta leviää verkossa, eikä suojelupoliisilla ole helppoja keinoja vastaavien tilaisuuksien estämiseksi.
Youtube-videopalveluun ladatulla videolla puhetilaisuudesta näkyy yleisössä enimmäkseen miehiä. Takarivissä vilahtaa pari naista. Tiistai-iltapäivään mennessä videota oli katsottu reilut 3 000 kertaa.

"Tästä syystä, rakkaat veljet, meidän täytyy puhdistaa maailma demokratioista, vapaudesta, sekularismista, monarkistisista järjestelmistä, kaikesta vääräuskoisten laeista", tilaisuuden pääpuhuja Choudary lausuu videolla englanniksi.
"Teidän tulee olla ylpeitä: kun he sanovat terroristi, se tarkoittaa että te harjoittelette. Kun he sanovat radikaali, se tarkoittaa että ette tee kompromisseja."

Suojelupoliisi ei kommentoi videon sisältöä.
"Huolissaan tästä ei tarvitse olla, mutta on hyvä tiedostaa se, että myös Suomessa on yhä enemmän radikaaleja ja yhteyksiä ulkomaisiin radikaaleihin", toteaa Suojelupoliisin viestintäpäällikkö Liinu Lehto.

Tilaisuuden pääpuhuja Anjem Choudary vaikutti vuonna 2004 al-Muhajiroun-nimisessä järjestössä, joka kiellettiin Britanniassa uuden terrorisminvastaisen lainsäädännön nojalla. Myös Choudaryn seuraava järjestö, al-Ghurabaa, kiellettiin 2006. Vuonna 2008 Choudary perusti Islam4UK -järjestön, joka kiellettiin vuonna 2010. Puhetilaisuuden mainoksessa Choudaryn kerrottiin edustavan Sharia4Finland -nimistä järjestöä.

Miten on mahdollista, että Choudaryn puhetilaisuus pidettiin Suomessa?
"EU-kansalainen saa tulla maahan vapaasti. Maahantulokielto voidaan määrätä vain, kun henkilö on jo maassa. Se edellyttää, että henkilö on syyllistynyt rikokseen Suomessa", Lehto valottaa.
"Tosin liikkuvuutta voidaan rajoittaa ulkomaalaislain pykälän 156 perusteella: unionin kansalaisen maahantulon ja oleskelun edellytyksenä on, että heidän ei katsota vaarantavan yleistä järjestystä tai yleistä turvallisuutta."
Henkilön on muodostettava välitön ja riittävän vakava yhteiskunnan olennaiseen etuun vaikuttava uhka, jotta pykälää voitaisiin soveltaa. Ehdot ovat kovat, ja Lehdon mukaan pykälää ei ole koskaan sovellettu.

Lehto ei ota kantaa siihen, onko ulkomaalaislain soveltamista pohdittu tulevien puhetilaisuuksien varalle.
"Terrorismin ja sen torjunnan toimintaympäristö muuttuu myös Suomessa. Tilaisuus on siitä hyvä esimerkki. Vaikka maahantulon rajoittaminen ei kuulu meidän toimialaamme, on hyvä selvittää asia ja sen edellytykset."

Helsinkiläinen ravintoloitsija, jonka tiloissa puhetilaisuus järjestettiin, sanoutuu tiukasti irti tilaisuuden sisällöstä. Hänen mukaansa tilaisuuden järjestäjät kertoivat tilaa varatessaan vain, että puhuja on lakimies Britanniasta.
"Meillä on paljon tilaisuuksia, on häitä, on seminaareja. Olen tottunut luottamaan ihmisiin ja olen nyt hyvin pettynyt", ravintoloitsija Lukman Uaesa kertoo.

Helsingin Sanomien tavoittama puhetilaisuuden järjestäjien yhteyshenkilö kertoo vastanneensa vain vieraiden neuvomisesta paikalle. Ironista kyllä, henkilön puhelinnumero oli kirjoitettu tapahtuman mainokseen väärin.
Yhteyshenkilö kehottaa ottamaan yhteyttä tilaisuudessa puhuneeseen brittiläiseen Awat Karkukyyn, jonka kertoo hoitaneen järjestelyt.
Norjalaismedian mukaan Karkuky on Norjassa vankeusrangaistusta kärsivän, Yhdysvaltojen terroristijärjestöksi luokitteleman Ansar al-Islam -johtajan mullah Krekarin oppilas.

Karkukyn Suomessa oleskeleva yhteyshenkilö kertoo tavanneensa Karkukyn muutaman kerran, mutta korostaa että hänen roolinaan oli vain neuvoa kysyjille tapahtumapaikka.
Uusista puhetilaisuuksista yhteyshenkilöllä ei tällä erää ole tietoa, vaan hän kehottaa ottamaan yhteyttä Karkukyyn.

Hesari ei pane pahakseen artikkeleidensa kopiointia sosiaaliseen mediaan, joten mikään ei estä linkin lisäksi laittamasta koko artikkelia luettavaksi.

Re: Supo: Radikaalisaarnaajien vierailuja vaikea estää

ViestiLähetetty: 04.04.2013 22:06
Kirjoittaja Psykopatologia
Hienoa, Mirri!

Riidankylväjä väitti, että Psykopatologiassa olevan linkin kautta
lukijat pääsisivät lukemaan tekstin myös Hesarin verkkosivuilta.

En uskonut enkä usko. (Riidankylväjälle ei äly vaan toimi.)

Kysyn nyt niiltä, joilla ei ole rajoittamatonta lukuoikeutta:
Pääsettekö Mirrin linkin kautta Hesarin verkkosivulle?

Re: Supo: Radikaalisaarnaajien vierailuja vaikea estää

ViestiLähetetty: 04.04.2013 22:22
Kirjoittaja Riidankylväjä
Minulla ei ole rajoittamatonta lukuoikeutta ja minä pääsen.

Kannatta siivota cookiet ja muut roskat koneelta aina silloin tällöin.

Re: Supo: Radikaalisaarnaajien vierailuja vaikea estää

ViestiLähetetty: 04.04.2013 22:26
Kirjoittaja Riidankylväjä
Varsinaiseen asiaan. Supo ei voi terroristeille ja kiihoittajille mitään, koska oikeastaan kaikki puoleet haluavat jostain syystä suosia nimenomaan muslimien maahanmuuttoa. Muutenhan nuo hoidettaisiin varsin tehokkaasti kuin äärioikeisto Jyväskylän kaupunginkirjastosta.

Ehkä Allah ohjaa politikkojemme ajatuksia...

Re: Supo: Radikaalisaarnaajien vierailuja vaikea estää

ViestiLähetetty: 04.04.2013 23:13
Kirjoittaja Mirri
Psykopatologia kirjoitti:Kysyn nyt niiltä, joilla ei ole rajoittamatonta lukuoikeutta:
Pääsettekö Mirrin linkin kautta Hesarin verkkosivulle?

Ei viestissäni ole linkkiä, koska kyseisen artikkelin linkki on aloitusviestissä. En hoksannut laittaa aloitusviestissä ollutta linkkiä toistamiseen.

Tässä:
http://www.hs.fi/kotimaa/Supo+Radikaali ... 4868217194

Re: Supo: Radikaalisaarnaajien vierailuja vaikea estää

ViestiLähetetty: 04.04.2013 23:31
Kirjoittaja Psykopatologia
Kokeilkaapa!

Jos linkki ei toimi "ulkopuolisille",
viesit olisi hyvä kopioida kokonaan.

Re: Supo: Radikaalisaarnaajien vierailuja vaikea estää

ViestiLähetetty: 05.04.2013 00:46
Kirjoittaja Psykopatologia
Etkö, itsekäs, huomannut viestiäni?

Re: Supo: Radikaalisaarnaajien vierailuja vaikea estää

ViestiLähetetty: 05.04.2013 09:34
Kirjoittaja Riidankylväjä
Mistä viestistä höpiset? :?

Re: Supo: Radikaalisaarnaajien vierailuja vaikea estää

ViestiLähetetty: 05.04.2013 10:04
Kirjoittaja Riidankylväjä
Beth kirjoitti:
Riidankylväjä kirjoitti:Varsinaiseen asiaan. Supo ei voi terroristeille ja kiihoittajille mitään, koska oikeastaan kaikki puoleet haluavat jostain syystä suosia nimenomaan muslimien maahanmuuttoa. Muutenhan nuo hoidettaisiin varsin tehokkaasti kuin äärioikeisto Jyväskylän kaupunginkirjastosta.

Ehkä Allah ohjaa politikkojemme ajatuksia...

Ketkä puolueet? Puolueiden puolueohjelmasta dokumentit ovat julkisia, missä lukee niin?

En halua kuulostaa polit.korrektittomalta mutta minua arsyttäneet tänään kaikki muslimit joka käveli vastaan Itäkeskuksessa. Näin jokaisessa potentiaalisen terroristin :? . Sitten näin naisen huivissa, vanhan naisen ostoskärryinen, kävelin hänen takana ja vieressä 2 nuorta miestä kalja tölkit kädessä huusi jotain: saatanan muslimit huivipäät onko tämä edes suomea enää..Nainen kääntyi ja hänen kasvoissa oli kauhu, en tiedä ymmärsiko hän mistä huudettiin. Totta on että laiturilla oli aika paljon huivipäitä. Itähelsingissa kun ollaan.

Lohdutan tässä että kokouksesta on pitkä matka mihinkään vielä. Eikä muslimitkaan eivät ole yhtenäinen joukko. Ja yhtälailla pelottavia ovat kaikki ääriliikkeet, äärioikeistokin.

Esimerkiksi laissa yleisradio OY:stä määrätään monikulttuurin tukeminen:
3 luku
Yhtiön tehtävät
7 §
5) tukea suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta sekä huolehtia ohjelmatarjonnasta myös vähemmistö- ja erityisryhmille;

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931380

Käytännössä tuo näkyy erityisesti puheradiossa, että jokaiseen ohjelmaan työnnetään jotain valheellista, kiihkomielistä monikulttuuripaskaa. Sen vaikutuksena alun perin suvaitsevien suomalaisten suvaitsevaisuus vähenee.

Se, että Suomeen päästetään suvaitsevaisuuden nimissä terroristijohtajia kiihoittamaan muslimiväestöä muita kansanryhmiä vastaan ei ainakaan paranna täällä asuvien muslimien asemaa.

Jos Halla-Aho olisi pitänyt samansävyisen esitelmän, Karhukopla olisi hyökännyt ja pannut hänet rautoihin.

Re: Supo: Radikaalisaarnaajien vierailuja vaikea estää

ViestiLähetetty: 05.04.2013 10:31
Kirjoittaja Kahvi
Psykopatologia kirjoitti:Hienoa, Mirri!

Riidankylväjä väitti, että Psykopatologiassa olevan linkin kautta
lukijat pääsisivät lukemaan tekstin myös Hesarin verkkosivuilta.

En uskonut enkä usko. (Riidankylväjälle ei äly vaan toimi.)

Kysyn nyt niiltä, joilla ei ole rajoittamatonta lukuoikeutta:
Pääsettekö Mirrin linkin kautta Hesarin verkkosivulle?

Pääsen, mutta en tällä viikolla ole lukenut vielä kuin yhden tai kaksi HS:n artikkelia. Rajoitushan on maks 5 maksutonta artikkelia per viikko. Välttelen HS:n linkkien avaamista tuosta syystä. Avaan niitä vain jos on "pakko".

Kerranhan minulle kävi näin:
Kahvi kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Kuva

Mulla tuli tänään äsken vastaava, mutta 5/5 luetun artikkelin muodossa.

Älkääpä siis linkatko HS:n nettisivuille, kun muutaman linkkauksen jälkeen ei pääse lukemaan alkuperäistä artikkelia. Mieluummin copypastatkaa koko artikkeli tänne.
viewtopic.php?f=5&t=7671&p=96081#p96081

Kyllä se taitaa vaan olla niin, että jos on ehtinyt lukemaan viikon maksuttomat artikkelit, niin sitten ei pääse lukemaan minkään linkin avulla enempää. Ellei sitten harrasta filunkipeliä cookieiden ym kanssa.

Re: Supo: Radikaalisaarnaajien vierailuja vaikea estää

ViestiLähetetty: 05.04.2013 10:35
Kirjoittaja Riidankylväjä
Minusta on filunkipeliä tallennella toisten koneisiin cookieita.

Re: Supo: Radikaalisaarnaajien vierailuja vaikea estää

ViestiLähetetty: 05.04.2013 10:48
Kirjoittaja Kahvi
Itse asiaan:
Se nyt vaan on niin meillä, että kun on sekä liikkumis-, kokoontumis-, että sananvapaus, niin on vaikeata tai jopa mahdotonta estää moisien tilaisuuksien pitäminen sillä perusteella, että jonkun puheet ovat jossain toisessa yhteydessä haiskahtaneet vahvasti epäilyttäviltä. Nuo em vapaudet kun on määritelty perustuslaissa, niin niihin puuttuminen vaatii erityisen hyvät syyt.

Rikoslain terrorismipykälätkään ei oikein sovellu suunpieksentään. Kuten ei myöskään järjestäytyneen rikollisryhmän paragraafit - paitsi jos niitä tulkitaan (liikaa) soveltaen.

Se onkin sitten eri asia, jos itse tapahtumassa syyllistytään kiihottamiseen kansanryhmää vastaan tms. Silloin mennään tuttua polkua rikosilmoitus-syyttämispäätös-oikeudenkäynti ja rötöksestä saa asianmukaisen rangaistuksen.

Re: Supo: Radikaalisaarnaajien vierailuja vaikea estää

ViestiLähetetty: 05.04.2013 10:52
Kirjoittaja Kahvi
Yleisradion tehtävät kirjoitti:7 §
5) tukea suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta

Tätä pykälää olen itsekin hämmästellyt. Ymmärrän kyllä, että sillä tarkoitetaan hyviä ja kannatettavia asioita, mutta kun se on noin lakiin kirjattu, niin Yle ei oikeiin voi uutisoida/esittää sellaisia asioita, joita joku voi katsoa olevan tuon pykälän vastaisia. Tällöin Ylen tiedonvälitys on väkisinkin epäsymmetristä - mitä pidetään yleisesti huonona asiana.

Re: Supo: Radikaalisaarnaajien vierailuja vaikea estää

ViestiLähetetty: 05.04.2013 12:00
Kirjoittaja Riidankylväjä
Ottamatta kantaa Suomen sisun puolesta tai vastaan, tässä kuitenkin eräs toinen kokous:
Kansallismielinen kansalaisjärjestö Suomen Sisu ry piti kevätsuurkäräjänsä Kirjan talolla Helsingin Kruununhaassa 10.3.2013. Äärivasemmiston äänenkannattajassa, Takku.netissä, masinoitiin Suomen Sisua ja sen kokousta vastustava mielenosoitus.

Saavuin kokouspaikalle puolenpäivän aikaan. Kirjan talon edusta oli eristetty mellakka-aidoilla. Järjestystä oli valvomassa kuusi autopartiollista poliiseja, eikä aiheetta. Aidan takana velloi n. 50 mustiin pukeutunutta antifanttia, joista suuri osa oli peittänyt kasvonsa. Kun "työväenluokan" taistelijat tunnistivat allekirjoittaneen, heidän kasvoilleen levisi omituinen orgastis-fanaattinen ilme mölinän yltyessä korviahuumaavaksi. Joukko huusi rytmikkäästi mm. "ihmissaasta, ihmissaasta", "natsit vittuun" ja "kuole, Halla-aho". Sain myös kuulla olevani "natsihomo".

Viime aikoina on lehtien pääkirjoituksissa kannettu kovasti huolta kokoontumis- ja poliittisista vapauksista sekä tavasta, jolla "äärioikeisto" näitä vapauksia uhkaa. Tätä taustaa vasten olen hieman yllättynyt, ettei tämän päivän lehdissä ole lainkaan käsitelty äärivasemmiston ääneenlausuttuja pyrkimyksiä häiritä ja sabotoida laillisen yhdistyksen laillista kokousta. Mielenosoituksesta ei ollut tehty asianmukaista ilmoitusta poliisille. Suuri osa mielenosoittajista oli peittänyt kasvonsa. Ilman poliisin mittavaa läsnäoloa kokousta ei ylipäänsä olisi voitu pitää.

http://www.halla-aho.com/scripta/suomen ... 32013.html

Re: Supo: Radikaalisaarnaajien vierailuja vaikea estää

ViestiLähetetty: 05.04.2013 12:17
Kirjoittaja Kahvi
Herääkin kysymys, että miksi Anjem Choudaryn puhetilaisuuden yhteyteen ei kukaan masinoinut vastamielenosoitusta.

Itse veikkaan, että että jos joku olisi sellaisen järjestänyt, niin se olisi voitu hyvinkin leimata äärioikeistolaiseksi touhuksi tms. Kun vastustettavan asian edustaja kuuluu vähemmistöryhmän edustajiin.

Re: Supo: Radikaalisaarnaajien vierailuja vaikea estää

ViestiLähetetty: 05.04.2013 18:13
Kirjoittaja Riidankylväjä
Tänään avasin radion. Tällä kertaa ohjelmana oli Homokirjakerho. Panin radion kiinni.

Re: Supo: Radikaalisaarnaajien vierailuja vaikea estää

ViestiLähetetty: 05.04.2013 18:18
Kirjoittaja deontti
Pääsin aloitusviestin linkistä lukemaan tekstin. Itse availen linkkejä hesariin surutta, koska kun 5 tulee täyteen, ei tarvi muuta kuin 3 klikkauksella (mozillassa) tyhjentää historia ja taas pääsee lukemaan. En osaa nähdä tuota minään huijauksena, sitä paitsi historiatiedot tulisi muutenkin tyhjennettyä melkein päivittäin.

Re: Supo: Radikaalisaarnaajien vierailuja vaikea estää

ViestiLähetetty: 05.04.2013 20:33
Kirjoittaja Riidankylväjä
Jostain syystä erityisesti vihervasemmisto ja mm. feministit heitä haluavat rikastuttamaan kulttuuriamme.

Re: Supo: Radikaalisaarnaajien vierailuja vaikea estää

ViestiLähetetty: 06.04.2013 09:35
Kirjoittaja Riidankylväjä
Kuva
Ulkomailla feministeillä on erilainen näkemys islamista kuin meikäläisillä femakoilla.