Psykopatologia.munfoorumi.com

-

_

Miksi pyyhit viestisi pois?

Ohjelman voi katsoa Yle -areenalla:

http://areena.yle.fi/tv/1719601

Ohjelmassa kerrottiin, että Suomella on ollut 25:n maan vertailussa kolmanneksi eniten sairausspoissaoloja töistä. Toisaalta SAK:n tilastojen mukaan yli puolet oli ilmoittanut olleensa joskus sairaana töissä. Erityisesti mielenterveyssyistä Suomessa on paljon pitkiä poissaoloja.

Ohjelmassa väittelleet edustivat eri näkökulmia. Toisten mielestä sairausajan palkka pitäisi poistaa, koska siitä tulee liikaa kuluja työnantajalle ja monet ovat aiheettomasti poissa töistä mukamas sairaslomalla. Vastakkaista mieltä olevien mielestä taas sairausajan palkan poistaminen olisi kohtuutonta pienituloisille ihmisille.

Mitä ajattelette, lintsaavatko ihmiset Suomessa töistä paljon sairasloman verukkeella, vai ovatko sairaslomat perusteltuja?

Olisiko parempi mt-ongelmaisen käydä töissä puolikuntoisena, vai jäädä kotiiin?
Tästäkin on erilaisia näkemyksiä, joidenkin lääkärien mukaan lepo on tärkeää, toisten mielestä taas kotiin jääminen voi pahentaa oireita.

Kuutar:
Mitä ajattelette, lintsaavatko ihmiset Suomessa töistä paljon sairasloman verukkeella,
vai ovatko sairaslomat perusteltuja?

Luultavasti lintsaavat paljon. (Huono muotoilu sinulla.)

Olisiko parempi mt-ongelmaisen käydä töissä puolikuntoisena, vai jäädä kotiiin?
Tästäkin on erilaisia näkemyksiä, joidenkin lääkärien mukaan lepo on tärkeää,
toisten mielestä taas kotiin jääminen voi pahentaa oireita.

Puolikuntoisena töissä oleminen voi olla työnantajalla helvetin kallista.
Potilaan kannalta asia on yksilöinen (dg ym.).

En ole pyyhkinyt.

Psykopatologia kirjoitti:Kuutar:
Mitä ajattelette, lintsaavatko ihmiset Suomessa töistä paljon sairasloman verukkeella,
vai ovatko sairaslomat perusteltuja?

Luultavasti lintsaavat paljon. (Huono moitoilu sinulla.)

Olisiko parempi mt-ongelmaisen käydä töissä puolikuntoisena, vai jäädä kotiiin?
Tästäkin on erilaisia näkemyksiä, joidenkin lääkärien mukaan lepo on tärkeää,
toisten mielestä taas kotiin jääminen voi pahentaa oireita.

Puolikuntoisena töissä oleminen voi olla työnantajalla helvetin kallista.
Potilaan kannalta asia on yksilöinen (dg ym.).

En ole pyyhkinyt.

Eikö tämä aihe kiinnosta muita? Olisi vaihteeksi kiva puhua muustakin kuin feminismistä.

Kuutar kirjoitti:----
Eikö tämä aihe kiinnosta muita? Olisi vaihteeksi kiva puhua muustakin kuin feminismistä.

Katsoin ohjelman. Asiantuntijalääkäri oli kovasti sitä mieltä, että suomalaiset lintsaavat. Ja että etenkin ruumiillisen työn tekijät lintsaavat.

Mielestäni yhden päivän karenssi ei tule poistamaan lintsaamista. He, jotka lintsaavat, keksivät keinonsa. Mikäli kyseessä on maanantaipoissaolija, pitäisi olla käytössä "varhaisen puuttumisen keinot". On väärin, että päivän karenssilla rangaistaan rehellisiä.

Ruotsissa lakimuutoksen jälkeen ilmaantui kolmen päivän sairauslomien sijaan viiden ja kuuden päivän sairauslomat.

Tein aikoinaan ruumiillista työtä muutaman vuoden. Huomasin, että sairastaminen oli huomattavasti ikävämpää kuin nyt, kun työ on fyysisesti helppoa. Nuhakumeessa ollessani en kerta kaikkiaan jaksanut fyysisesti raskasta työtä ja poissaolo oli tuolloin tarpeen. Palkkakin oli aika pieni, joten päivän karenssi olisi ollut tuntuva.

Duunari puolusti lintsaamista huonon liksan pohjalta.

Psykopatologia kirjoitti:Duunari puolusti lintsaamista huonon liksan pohjalta.

Eikö vankin puolustaja ollut insinööri? Eli toimihenkilö eikä varsinaisesti duunari?

Mielestäni puolustuksen näkökulma ei ollut riittävä. Sairauslomaa myönnettäessä otetaan huomioon työn luonne. Mikäli työ on fyysisesti raskasta, tarvitaan elpymisaikaa tietyissä sairauksissa enemmän, mikä voi vaikuttaa tilastoihin siten, että ruumiilisesti raskaissa töissä ollaan enemmän sairauslomilla. Toisaalta jotain helppoa työtä voi tehdä (myös terapeuttisessa mielessä), jos kyseessä on poissaolo mielenterveyssyistä (ja aina riippuu dg:sta).

Samoin varhaisen puuttumisen keinoa ei painotettu riittävästi puolustuksen näkökulmassa. Varhaisen puuttumisen keinot ovat nykyaikaa ja sanktiot, rangaistukset, läpi sormien katsomisen kulttuuri ja "hyssyttely" pitäisi olla mennyttä aikaa.

Se nuorempi nainen "vastapäätä"? joka puhui paljon siivoojista.

Psykopatologia kirjoitti:Se nuorempi nainen "vastapäätä"? joka puhui paljon siivoojista.

Juuri hän.

Hilppa kirjoitti:Katsoin ohjelman. Asiantuntijalääkäri oli kovasti sitä mieltä, että suomalaiset lintsaavat. Ja että etenkin ruumiillisen työn tekijät lintsaavat.

Jotkut näkevät lintsareita joka paikassa. Se on asennekysymys.

Toisaalta ns. lintsaukseenkin on syynsä ja syyn poistaminen poista myös tarpeen lintsaamiseen.

Jonkun verran lintsaamistakin esiintyy, mutta veikkaan että lintsarit ovat vähemmistö. Ehkä joku 10-20% kaikista?

Sairauslomat voisivat olla myös joustavampi järjestelmä. Esim joskus osittainen sairausloma voisi olla paras mahdollinen ratkaisu niin työnantajan kuin työntekijän kannalta. Systeemi vaan lienee nykyään liian jäykkä moiseen.

Tuolloin niitä olisi tosi paljon.

(Minä tämän ketjun tänne avasin eikä Kuutar.)

Psykopatologia kirjoitti:Tuolloin niitä olisi tosi paljon.

Kieltämättä paljon, mutta vähemmistö. Arvio lintsareista (10-20%) oli ihan mutu-metodilla tehty arvio, omiin havaintoihin perustuva ja Stetsonin kaavalla korjattu. Lintsareita voi olla vähemmänkin, tai sitten enemmänkin.

Toisaalta toinen ääripää lienee niitä, jotka tulevat sairainakin töihin. Suurimman osan kohdalla taas lienee kysymys ihan puhtaasti oikeasta tarpeesta olla saikulla, kun eivät töihin kykene.

Tiedä sitten oikeita lukuja, mutta ne ovat merkityksellisiä jos pohditaan sitä, että pitäisikö karensseilla puuttua lintsaamiseen. Ei pidä, jos lintsaaminen on marginaali-ilmiö. Pitää, jos lintsareita on paljon.

Riidankylväjä kirjoitti:Toisaalta ns. lintsaukseenkin on syynsä ja syyn poistaminen poista myös tarpeen lintsaamiseen.

Muistelen, että on ihan tutkimustuloksiakin siitä, että mitä parempi on työilmapiiri, niin sen vähemmän on sairauspoissaoloja.

Mikä johtunee kaiketi kahdesta asiasta:
Jos töihin on kiva mennä, niin ei jäädä niin helposti saikulle (puoli)turhaan.
Hyvä työilmapiiri (siis hyvä mieli) suojaa sairastumisilta.

Periaatteessa duunari lintsaa aina.

Hän luulee, että työnanaja on mamma, joka maksaa kaiken.
Pienyrittäjä on kusessa.

Psykopatologia kirjoitti:Hän luulee, että työnanaja on mamma, joka maksaa kaiken.

Olen havainnoinut kahta linjaa tässä. Toiset luulevat yrittäjän maksavan palkat yms kulut jostain pohjattomasta rahalähteestä. Toiset taas tietävät, että yrittäjän asiakas maksaa kaiken. Jälkimmäisiä on käsittääkseni vähemmistö, joskin kasvava sellainen.