"Haasteellinen" leviää kulovalkean tavoin, ym.
Lähetetty: 27.11.2012 21:34"Haasteellinen" leviää kulovalkean tavoin
Psykopatologia.munfoorumi.com
Mielenterveys ja vertaistuki
http://psykopatologia.foorumi.eu/
"Haasteellinen" leviää kulovalkean tavoin, ym.
Sivu 1/2
Lähetetty: 27.11.2012 21:34Re: "Haasteellinen" leviää kulovalkean tavoin
Lähetetty: 27.11.2012 22:44Aha. Joku uusi lentsu vai?
Kun osuvampi termi olisi...
Lähetetty: 27.11.2012 23:10vaikea.
Re: "Haasteellinen" leviää kulovalkean tavoin
Lähetetty: 27.11.2012 23:15Tunnustan käyttäneeni. Aion vastedeskin.
Re: "Haasteellinen" leviää kulovalkean tavoin
Lähetetty: 27.11.2012 23:18"Vaikea" on lamannuttava termi. Sensijaan "haasteellinen" ihäänkuin haastaa yrittämään.
Toinen merkitys on, kun ei kehdata sanoa suoraan, että "vituiksi menee" sanotaan, että homma on haasteellinen.
Toinen merkitys on, kun ei kehdata sanoa suoraan, että "vituiksi menee" sanotaan, että homma on haasteellinen.
Re: "Haasteellinen" leviää kulovalkean tavoin
Lähetetty: 27.11.2012 23:18Ei ole haasteita, on vain ongelmia.
Re: "Haasteellinen" leviää kulovalkean tavoin
Lähetetty: 27.11.2012 23:22Haasteellisessa on hieman erilainen sävy kuin vaikeassa. Sitä käytetään, kun halutaan kannustaa tarttumaan asiaan, joka ei niin houkutteleva ole,
antamalla ymmärtää, että asiasta selviäminen on sinnikkäälle ihmiselle mahdollista. Aika läpinäkyvää.
antamalla ymmärtää, että asiasta selviäminen on sinnikkäälle ihmiselle mahdollista. Aika läpinäkyvää.
Re: "Haasteellinen" leviää kulovalkean tavoin
Lähetetty: 27.11.2012 23:50Varsinkin silloin, kun ulkopuolinen motivoija yms. käyttää sitä.
Mutta jos subjekti itse käyttää?
Esimerkiksi en totea, että kiinan kielen opiskelu on minulle haasteellista.
Mutta voin todeta, että ylläpitäjän työ on haasteellista (mutta helppoa).
Mutta jos subjekti itse käyttää?
Esimerkiksi en totea, että kiinan kielen opiskelu on minulle haasteellista.
Mutta voin todeta, että ylläpitäjän työ on haasteellista (mutta helppoa).
Re: "Haasteellinen" leviää kulovalkean tavoin
Lähetetty: 28.11.2012 00:36Haasteellisuus on päivän muoti-ilmiö, ei voi mitään.
Pomokin voi kysyä alaiseltaan, että kokeeko tämä työnsä riittävän haasteellisena - alainen sitten hiljaa mielessään miettii, että mitähän 'haasteellisuudella' tässä yhteydessä mahdetaan tarkoittaa, myönteistä vai kielteistä... Haasteellisuus siinä asiayhteydessä voi tarkoittaa mielekkyyttä, sopivaa vaatimustasoa, tai vaikkapa sitä, että saako työntekijä omasta mielestään mahdollisuuden käyttää kaikkea osaamistaan omassa työssään niin, ettei pääse turhautumaan eikä ikävystymään työnsä ääressä.
Mielestäni haasteellisuus on omalla tavallaan hyvä sana, koska se kertoo tärkeän asian; ihmiset tarvitsevat monenlaisia haasteita pysyäkseen vireinä ja toimintakuntoisina. Tarvitaan vaatimuksia; haasteita/haasteellisuutta.
Mutta hyvän ilmaisun väärinkäyttö ja kliseeksi muodostuminen on inhottavaa; kun lapsetkin alkavat olla haasteellisia...
Pitäisi kai miettiä mitä kaikkia muita sanoja olisi kertomaan mitä 'haasteellisella' milloinkin tarkoitetaan, jottei kieli köyhtyisi ihmisten juuttuessa yhteen ainokaiseen sanaan, joka muka sopii hyvin tilanteeseen kuin tilanteeseen.
Jos ja kun 'haasteellisuudella' halutaan kertoa hankalasta/ongelmallisesta/ vaikeasta, ei samaa sanaa pitäisi käyttää haluttaessa vaikkapa kysyä työntekijältä, että kokeeko tämä työnsä riittävän mielekkäänä ja omia tarpeitaan tyydyttävänä - 'haasteellisena'. Työ, harrastus, opiskelu, yms. on usein myönteisessä mielessä haasteellista, mutta sama sana esim. lapsen kuvaamiseen on harvoin sisällöltään myönteinen. 'Haasteellinen' lapsi on aivan eri asia kuin 'haasteellinen' työ...
Pomokin voi kysyä alaiseltaan, että kokeeko tämä työnsä riittävän haasteellisena - alainen sitten hiljaa mielessään miettii, että mitähän 'haasteellisuudella' tässä yhteydessä mahdetaan tarkoittaa, myönteistä vai kielteistä... Haasteellisuus siinä asiayhteydessä voi tarkoittaa mielekkyyttä, sopivaa vaatimustasoa, tai vaikkapa sitä, että saako työntekijä omasta mielestään mahdollisuuden käyttää kaikkea osaamistaan omassa työssään niin, ettei pääse turhautumaan eikä ikävystymään työnsä ääressä.
Mielestäni haasteellisuus on omalla tavallaan hyvä sana, koska se kertoo tärkeän asian; ihmiset tarvitsevat monenlaisia haasteita pysyäkseen vireinä ja toimintakuntoisina. Tarvitaan vaatimuksia; haasteita/haasteellisuutta.
Mutta hyvän ilmaisun väärinkäyttö ja kliseeksi muodostuminen on inhottavaa; kun lapsetkin alkavat olla haasteellisia...
Pitäisi kai miettiä mitä kaikkia muita sanoja olisi kertomaan mitä 'haasteellisella' milloinkin tarkoitetaan, jottei kieli köyhtyisi ihmisten juuttuessa yhteen ainokaiseen sanaan, joka muka sopii hyvin tilanteeseen kuin tilanteeseen.
Jos ja kun 'haasteellisuudella' halutaan kertoa hankalasta/ongelmallisesta/ vaikeasta, ei samaa sanaa pitäisi käyttää haluttaessa vaikkapa kysyä työntekijältä, että kokeeko tämä työnsä riittävän mielekkäänä ja omia tarpeitaan tyydyttävänä - 'haasteellisena'. Työ, harrastus, opiskelu, yms. on usein myönteisessä mielessä haasteellista, mutta sama sana esim. lapsen kuvaamiseen on harvoin sisällöltään myönteinen. 'Haasteellinen' lapsi on aivan eri asia kuin 'haasteellinen' työ...
Re: "Haasteellinen" leviää kulovalkean tavoin
Lähetetty: 28.11.2012 18:09Kanta sana on "haaste".
http://suomisanakirja.fi/haaste
Haastaa (kaksin) taisteluun on varmaankin alkuperäisin merkitys.
1. velvoittava, vaativa kilpailu- tai osallistumiskutsu. esim. Antaa, esittää haaste. Hyväksyä haaste. Ottaa haaste vastaan. Sävellahja-ohjelmassa luettavat haasteet. Laajemmin vaikea ja kiehtova tehtävä
2. tarve, vaati (Musiikki) esim. Vaativa aihe oli haaste nuorelle tutkijalle. Koulujärjestelmämme tulisi vastata ajan haasteeseen.
3. varsinkin (Oikeustiede) virallinen kutsu saapua tuomioistuimeen vastaajaksi, todistajaksi tms. esim. Kirjallinen, julkinen haaste. Antaa haaste (tiedoksi). Noudattaa haastetta. Haastaa todistajaksi suullisella haasteella.
http://suomisanakirja.fi/haaste
Haastaa (kaksin) taisteluun on varmaankin alkuperäisin merkitys.
sopu = sopimus
Lähetetty: 28.11.2012 18:23Toinen hirvitys, joka saa minut suunniltaan.
Re: sopu = sopimus
Lähetetty: 28.11.2012 18:35Psykopatologia kirjoitti:Toinen hirvitys, joka saa minut suunniltaan.
Kieli kehittyy ja kapula kieliset termit tippuvat pois ja korvautuvat lyhyillä ja ytimekkäillä. Turha pyristellä vastaan.
Re: sopu = sopimus
Lähetetty: 28.11.2012 18:49Psykopatologia kirjoitti:Toinen hirvitys, joka saa minut suunniltaan.
Olen ollut joskus huomaavinani...
Minusta edelleenkään sopuun pääseminen ei ole sopimuksen tekemisen synomyymi, vaan sopuun pääsemisellä tarkoitetaan sovinnon syntymistä. Sovinto kuitenkin voi johtaa myös sopimukseen - kuten työmarkkinoilla. Kun työtaistelussa päästään sopuun eli syntyy sovinto, ei ole virheellistä sanoa, että päästiin sopuun. Mutta koska on kysymys tilanteesta, jossa sopuun pääseminen (riitatilanteen loppuminen) aina tarkoittaa myös sopimuksen syntymistä, tiedetään kokemuksesta, että osapuolten pääseminen sopuun (ts. tilaan, jossa eivät enää riitele) johtaa sopimukseen.
Ollaan tästä väännetty ennenkin, enkä vieläkään käsitä miten onnistut mieltämään sovun ja sopimuksen niin, että niitä muka käytettäisiin toistensa synonyymeina. Minusta ei käytetä; ei sittenkään, vaikka uutistenlukija sanoo lakon päättyneen sopuun... Mielestäni uutistenlukija kertoo lakon päättyneen riidan loppumiseen eli sovintoon, sinä taas ilmeisesti kuulet sanan niin, että riita jatkuu (ei tehty sovintoa/sopua) vaikka sopimus syntyi.
Työmarkkinoilla käsite sopu on sitä paitsi erittäin tärkeä sana, koska sovun - ja sopimuksen - syntyminen turvaa työrauhan, riidattomuuden. Sopu ja rauha ovat merkityksellisiä sanoja tässä yhteydessä. Sopuun pääsemisen jälkeen tehdään sopimus; sovitaan, ettei vähään aikaan riidellä, vaan eletään rauhassa ja sovussa yhdessä sovittujen pelisääntöjen mukaisesti...
Re: "Haasteellinen" leviää kulovalkean tavoin, ym.
Lähetetty: 28.11.2012 20:15Nyt ymmärrän Psykopatologian suunniltaan menemisen paremmin; minäkin menin suunniltani...
Googlaamalla selvisi, että onhan sopu-sanasta oikeasti tehty sopimus-sanan synonyymi. Minä vain en ole tajunnut enkä kiinnittänyt huomiota siihen, että niin on käynyt.
Tässä yksi esimerkki mielestäni virheellisestä - tai ainakin sekavasta ja harhaanjohtavasta - sopu-sanan käytöstä:
http://www.talouselama.fi/uutiset/kreik ... u/a2157393
Sopua ei syntynyt (eikä kai sitä tässä asiassa edes tarvittu tai tavoiteltu, tarvittiin ainoastaan sopimus), vaan kompromissi. Kompromissin pohjalta tehtiin sopimus, sovittiin asioista. Vaikka työtaistelun päättymistä voidaan kuvata sanomalla, että syntyi sopu (työrauha), kaikkiin asiayhteyksiin sana ei sovi; kaikki neuvottelut eivät johda sopuun, sopimuksiin vain. Työtaisteluiden ja niiden päättymisen kertomisessa taas sopu sanana puoltaa paikkaansa, koska niissä neuvotteluissa oikeasti haetaan riitatilanteeseen sovintoa ja sovun tuomaa työrauhaa.
Kiehtovaa tällainen sanoilla 'saivartelu'.
Jatkan vielä...
Sanakirjani mukaan Kreikan asioissa ei ole syntynyt minkäänlaista sopua; ei ole ollut syytä pyrkiä rauhaan tai sovintoon kenenkään kanssa:
Sovitteluratkaisu ja sen synnyttämä sitoumus on ollut ihan riittävä tässä asiassa; ei ole tavoiteltu rauhaa missään asiassa. Niinpä käsittääkseni on virheellistä kertoa Kreikan asioiden ratkaisuista sanomalla, että on syntynyt sopu. Pitäisi varmaan toimittajienkin kaivaa sanakirjat käyttöönsä ja katsoa mitä niissä sanotaan...
Googlaamalla selvisi, että onhan sopu-sanasta oikeasti tehty sopimus-sanan synonyymi. Minä vain en ole tajunnut enkä kiinnittänyt huomiota siihen, että niin on käynyt.
Tässä yksi esimerkki mielestäni virheellisestä - tai ainakin sekavasta ja harhaanjohtavasta - sopu-sanan käytöstä:
Kreikan velkatakaan helpottamisesta syntyi sopu
Lopultakin: Kreikan velkojat pääsivät viime yönä kompromissiin Kreikan velkataakan helpottamisesta - ilman että maan velkojen nimellisarvoa leikataan.
Euromaat ja kansainvälinen valuuttarahasto sopivat tavoitteekseen saada Kreikan velka 124 prosenttiin bruttokansantuotteesta vuoteen 2020 mennessä.
http://www.talouselama.fi/uutiset/kreik ... u/a2157393
Sopua ei syntynyt (eikä kai sitä tässä asiassa edes tarvittu tai tavoiteltu, tarvittiin ainoastaan sopimus), vaan kompromissi. Kompromissin pohjalta tehtiin sopimus, sovittiin asioista. Vaikka työtaistelun päättymistä voidaan kuvata sanomalla, että syntyi sopu (työrauha), kaikkiin asiayhteyksiin sana ei sovi; kaikki neuvottelut eivät johda sopuun, sopimuksiin vain. Työtaisteluiden ja niiden päättymisen kertomisessa taas sopu sanana puoltaa paikkaansa, koska niissä neuvotteluissa oikeasti haetaan riitatilanteeseen sovintoa ja sovun tuomaa työrauhaa.
Kiehtovaa tällainen sanoilla 'saivartelu'.
Jatkan vielä...
Sanakirjani mukaan Kreikan asioissa ei ole syntynyt minkäänlaista sopua; ei ole ollut syytä pyrkiä rauhaan tai sovintoon kenenkään kanssa:
sopu rauha, sovinto, yhteisymmärrys
kompromissi sovitteluratkaisu
sopimus sitoumus, velvoite, liitto
Sovitteluratkaisu ja sen synnyttämä sitoumus on ollut ihan riittävä tässä asiassa; ei ole tavoiteltu rauhaa missään asiassa. Niinpä käsittääkseni on virheellistä kertoa Kreikan asioiden ratkaisuista sanomalla, että on syntynyt sopu. Pitäisi varmaan toimittajienkin kaivaa sanakirjat käyttöönsä ja katsoa mitä niissä sanotaan...
Re: "Haasteellinen" leviää kulovalkean tavoin, ym.
Lähetetty: 28.11.2012 23:27Mirrin alkuperäisin kanta oli, että ne ovat synonyymejä.
Riidankylväjällä on vintti pimeänä: sanarhan merkitsevät eri asioita.
Ei ole kyse lyhenteestä yms.
Riidankylväjällä on vintti pimeänä: sanarhan merkitsevät eri asioita.
Ei ole kyse lyhenteestä yms.
Re: "Haasteellinen" leviää kulovalkean tavoin, ym.
Lähetetty: 28.11.2012 23:40Psykopatologia kirjoitti:Mirrin alkuperäisin kanta oli, että ne ovat synonyymejä.
Tietääkseni kantani ei ole muuttunut; sopuun pääseminen voi jossakin tilanteessa ja asiayhteydessä tarkoittaa nimenomaan sopimuksen syntymistä. Työtaistelutilanne sovun/rauhan neuvottelemisineen yhtenä hyvänä esimerkkinä.
Kerro sinä, jos tiedät alkuperäisimmästä kannastani jotakin enemmän.
Re: "Haasteellinen" leviää kulovalkean tavoin, ym.
Lähetetty: 29.11.2012 00:03Jos aiempi ketju samasta aiheesta pistää silmään.
Re: "Haasteellinen" leviää kulovalkean tavoin, ym.
Lähetetty: 29.11.2012 00:12Psykopatologia kirjoitti:Jos aiempi ketju samasta aiheesta pistää silmään.
23:13
viewtopic.php?f=5&t=4404&hilit=sopu
sopimus ≠ sopu
Kirjoittaja Psykopatologia » 14.06.2011 07:26
29.11.2012 11:10
Mirri: (- -) En usko sopimusta voivan syntyä ilman sopua. (- -)
Re: "Haasteellinen" leviää kulovalkean tavoin, ym.
Lähetetty: 29.11.2012 09:03Psykopatologia kirjoitti:Mirrin alkuperäisin kanta oli, että ne ovat synonyymejä.
Riidankylväjällä on vintti pimeänä: sanarhan merkitsevät eri asioita.
Ei ole kyse lyhenteestä yms.
Myös merkitykset muuttuvat.
Esimerkiksi sana "keksiä" on alunperin tarkoittanut semmoista, kun uittomies on ottanut pölkyn keksillä kiinni.
Kieli tiede on ihmeellistä.
Re: "Haasteellinen" leviää kulovalkean tavoin, ym.
Lähetetty: 29.11.2012 12:29Psykopatologia kirjoitti:Psykopatologia kirjoitti:Jos aiempi ketju samasta aiheesta pistää silmään.
23:13
viewtopic.php?f=5&t=4404&hilit=sopu
sopimus ≠ sopu
Kirjoittaja Psykopatologia » 14.06.2011 07:26
29.11.2012 11:10
Mirri: (- -) En usko sopimusta voivan syntyä ilman sopua. (- -)