Psykopatologia.munfoorumi.com

HS - Kotimaa 15. 4. 2010 (A 8; Leena Härkönen-HS)

Lähiajan uudistukset pakottavat pohtimaan isoja eettisiä ongelmia

Sikiön vai äidin oikeudet?

Keskustelu synnytyssairaaloiden määrästä ja päihdeäitien pakkohoidosta tuo esiin myös sikiön aseman.

Sikiön oikeudet ovat jälleen nousemassa julkiseen keskusteluun. Valtakunnallinen sosiaali- ja terveysalan eettinen neuvosto Etene totesi vastikään, että sikiön oikeudet on punnittava uudelleen. (- -)

[HS-digilehti, maksullinen palvelu.]
__________

Jos äiti käytöksellään tuottaa sikiölle vahinkoa niin silloin pitäisi katsoa sikiön oikeuksia.

Toisaalta mitkä ovat esimerkiksi pakkotoimien psyykkiset vaikutukset äitiin ja sitä kautta syntymättömään lapseen? Sellaista asiaa tuskin on edes tutkittu.

Voi olla vaarana, että jotkut naiset ns. hankkiutuvat raskaaksi päästäkseen pakkohoitoon (esim. jos pakkohoidossa tarjolla laillista Subutexia tai kova halu hoitoon, muttei muilla keinoin pääse).

Vaikeita kysymyksiä/asioita, eikä itselläni ole selkeää kantaa.
Kumman oikeudet, usein olen korostanut naisen oikeuksia mutta nykyään mietin laajemmin.

No niin tai näin, ei ikävyydet maailmasta poistu.

Tietenkin sikiönkin oikeudet!! Voi kun joskus saisin lapsen =(

´
Tämä on hankala yhtälö.
Oikeus hoitoon ja kuntoutukseen tulee luonnollisesti taata ensisijaisesti. Toissijaisesti pakkotoimenpitein.
Mutta tulisiko sikiön oikeudet määritellä vahvemmiksi kokonaisuudessaan samantien ja näin muuttaa äidin velvollisuus pitää itsestään hyvää huolta koko raskausaika.
Vai koskisiko se vain sikiötä vaurioittavia päihteitä/kemikaaleja ym käyttäviä raskaana olevia naisia.. He, kun eivät aina itsekään tiedä olevansa raskaana. .. pakkoabortti, pakkosterilisaatio, pakkoehkäisin.. edellämainitut ovat historiaa.

Seuraako pakkohoitoa "vapaaehtoinen" adoptio?

Jossainmäärin voidaan kyllä katsoa raskaanaolevan päihteidenkäyttäjän olevan vajaavaltainen päättämään itsestänsäkin, joten... vaaraksi itselleen ja muille,,,,,

Ei missään nimessä pakkokeinoja, johtaisivat vain ulkopuolelle jättäytymiseen. Ja kohta oltaisiin kenties myös Klaus Härön kuvaamissa pakkosterilisaatioissa jälleen. Rotuhygieniaa ja rodunjalostusta sitten taas kerran.

No minusta tämä on todella mielenkiintoinen kysymys ja sekin, että eikö sitten abortti lainkaan sodi sikiön oikeuksia vastaan. Tapasin tässä äsken monen lapsen äidin, jolla oli eettisiä syitä olla ottamatta kierukkaa, eikä hän ole mikään kiihkouskvaisen perikuva, vaan ihan tavallinen järkevä äiti, mutta onhan hän periaatteessa ihan oikeassa, että on väärin, että hedelmöittyneen munasolun kiinnittyminen estetään ja näin alkanut elämä torppastaan.

Älyttömintä noissa pakkokeinoissa on, että se estää niitä ihmisiä, ketkä apua tarvitsisivat hakeutumasta hoitoon ja he sitten valheellisesti vastaavat kysymyksiin, eivätkä suostu yhteistyöhön koskien omaa ja vauvansa terveyttä. Ainoaan tietämääni fas-tapaukseenkaan eivät pakkokeinot olisi toimineet mitenkään, kun äiti oli niin tukevassa humalassa sen 4 kuukautta, ettei edes muistanut, että mitään kuukautisia onkaan, joten ellei kaikkia päihteidenkäyttäjiä meinata koko ajan varmuuden vuoksi testata raskauden varalta, niin nuo pakkokeinothan tulevat varmaan yleensä auttamattoman myöhään. Kuullessaan raskaudestaan hän lopetti heti ryyppäämisen, mutta sittenhän se oli jo myöhäistä fasin kannalta. Poika on kuitenkin ihana ja äitinsä nyt kuollut siihen viinaansa.

Myös sellainen asia, että esim. tupakoinnista on selitetty vuosikausia, että se vähentää vauvojen syntymäpainoa, ja nyt onkin tutkittu sama, minkä kokemus on näyttänyt jo iät ajat, että p**kat se mitään vähennä, eikä muutenkaan ole erityisen haitallista sikiölle, koska edelleen sikiöllä on ihan oma erillinen verenkiertonsa äidistä. Osaavat lääkärit ovatkin jo pitkään sanoneet tupakoiville odottajille, että polta vaan ihmeessä, jos lopettaminen on vaikeaa, on se lopettamisen aiheuttaminen stressi paljon pahempi, kuin tupakointi, että ainakin siinä asiassa on näiden terveysterroristien terrori jopa haitallista.

Kannabiksenkin aiheuttamat haitat sikiölle ovat tasoa "kannabiksenkäyttö saattaa aiheuttaa vatsanpeitteiden sulkeutumattomuutta", mutta sitten taas kokemus osoittaa, että tuskinpa vaan, vaan ne vatsanpeiteongelmat johtuvatkin ihan muusta.

Varmaan heroiinista ja amfetamiinista jne. onkin haittaa, ainakin sen puolesta, että vauvalle tulee kovat vieroitusoireet, mutta eivät pakkokeinot ole ennenkään auttaneet ongelmiin, muunlainen apu kyllä. Tuskin mikään on parempi motivaattori ihmiselle lopettaa esim. huumeidenkäyttö, kuin lapsi ja ilman pakkoa se onnistuu, pakolla ei ikinä.

Toivoisin muillekin ihmisille sitä satumaista onnea, mikä minulla on, että eipä maistu haitta-aineet samanlailla raskaanaollessa kuin muulloin, edes kalja ei ole hyvää, liika kahvi on pahaa ja tupakka maistuu vähintäänkin omituiselle jne.

possu kirjoitti:No minusta tämä on todella mielenkiintoinen kysymys ja sekin, että eikö sitten abortti lainkaan sodi sikiön oikeuksia vastaan. Tapasin tässä äsken monen lapsen äidin, jolla oli eettisiä syitä olla ottamatta kierukkaa, eikä hän ole mikään kiihkouskvaisen perikuva, vaan ihan tavallinen järkevä äiti, mutta onhan hän periaatteessa ihan oikeassa, että on väärin, että hedelmöittyneen munasolun kiinnittyminen estetään ja näin alkanut elämä torppastaan.

On paljon suurempi vääryys "torppasta" se jo alkanut elämä: synnyttää lapsi jota ei kykene hoitamaan.

possu kirjoitti:Älyttömintä noissa pakkokeinoissa on, että se estää niitä ihmisiä, ketkä apua tarvitsisivat hakeutumasta hoitoon ja he sitten valheellisesti vastaavat kysymyksiin, eivätkä suostu yhteistyöhön koskien omaa ja vauvansa terveyttä. Ainoaan tietämääni fas-tapaukseenkaan eivät pakkokeinot olisi toimineet mitenkään, kun äiti oli niin tukevassa humalassa sen 4 kuukautta, ettei edes muistanut, että mitään kuukautisia onkaan, joten ellei kaikkia päihteidenkäyttäjiä meinata koko ajan varmuuden vuoksi testata raskauden varalta, niin nuo pakkokeinothan tulevat varmaan yleensä auttamattoman myöhään. Kuullessaan raskaudestaan hän lopetti heti ryyppäämisen, mutta sittenhän se oli jo myöhäistä fasin kannalta. Poika on kuitenkin ihana ja äitinsä nyt kuollut siihen viinaansa.

Sinun tietämäsi ainoa fas-tapaus ei valitettavasti vastaa koko maan tilannetta. Päihteiden käyttäjät päätyvät tuon tuosta raskaaksi joko huolimattomuuttaan tai pahimmassa tapauksessa ed.mainitsemistasi "eettisistä syistä" . Tuloksena joko fas- tai muutoin neurologisesti vammautuneita lapsia, parhaimmillaan ehkä alkulähtökohdiltaan terve yksilö rikottavaksi on-off sijoitushelvettiin. Vain graaveimmat tapaukset nostetaan asiankuuluviin tilastoihin, esim. fas-lapset, keskittymiskyvyttömien ja/tai määrittelemättömästi käytöshäiriöisten lasten tilanne on toinen.

Valitettavasti lapsien hankintaan tarvitaan vain sukupuolielimet, vanhemmuus onkin sitten asia erikseen. On oman vastuun pakenemista selittää lapsen vain olleen "Jumalan suunnittelema lahja" hänelle joka aikuisena lapsena osaa itsestäänkään huolehtia. On huomattavasti pienempi rikos ihmisyyttä vastaan eliminoida ennen kehittymistään se jolle ei ole tilaa syntyä, kuin synnyttää hänet siihen tilattomuuteen.

Ja ei, se rakkaus kun vain ei riitä.

Possu kirjoitti tupakasta.
Itse ajattelen niin, että ymmärrän ja tiedän, että tupakointia voi olla vaikea vähentää tai lopettaa.
En kuitenkaan hyväksy raskaana olevien tupakointia. (Omaakaan).

k-lib kirjoitti:En tietenkään kannata mitään pään pois hakkaamista tai muutakaan kuolemanrangaistusta, mutta tämänsorttisista teoista kuitenkin kunnon nykyinen rangaistus tuomioistuimessa.

Mikähän se siis mahtaa olla?
- .. raskaaksi tullut portto luvattomasta seksistä..

k-lib

viewtopic.php?f=9&t=684&start=20

Tässä ketjussa oletkin täysin eri mieltä!

K-lib
"Eikö minulla ole oikeus muuttaa mieltäni?"

On.

k-lib kirjoitti:

Biancaliina kirjoitti:K-lib
"Eikö minulla ole oikeus muuttaa mieltäni?"

Juttuihisi ei siis voi luottaa tippaakaan.

Johan minä olen korjannut monta kertaa sen asian, että esim. PKV-lääkkeiden käyttämiseen tulee olla resepti minun mielestäni.
Tuo teksti mihin viittaat on tehty joko
a) hypomaniassa
b) epävakaan pers. härön aiheuttamassa tilassa, tai
c) Lyrican vaikuksen alla.

Kys. tekstit on kirjoittanut sinä, ei epävakaa, Lyrica tai mania.
Yleensä pahoitellaan jos on johtanut toista harhaan ja valehdellut.

k-lib kirjoitti:Pahoittelen. Anteeksi.

Mutta lisään vielä että joko hypomania, epävakaisuus tai Lyrica ovat saattaneet vaikuttaa tekstieni sisältöön.

Saat =)
Valmisteiden nimet tai diagnoosien kertominen ei kuitenkaan lievitä tekoa.
Mutta ymmärrän siinä mielessä, kun olen itsekin epävakaa, minulla on diagnosoitu bipo ja käytän Lyricaa =)