Psykopatologia.munfoorumi.com

Lähetetty: **14.09.2012 20:43**

Lappalainen vrt. lappilainen?

Lähetetty: **14.09.2012 21:08**

Psykopatologia kirjoitti:Lappalainen vrt. lappilainen?

Oletkohan pohtinut samaa, tai jotakin vastaavanlaista, ongelmaa joskus ennenkin? Tuntuu ja kuulostaa niin kovin tutulta.

Lähetetty: **14.09.2012 21:12**

NRA on pitänyt esillä teemaa (lappalainen, lappilainen, saamelainen etc.). http://www.nra.fi/arkisto/lappi-special.html

Voi olla tärkeääkin asiaa, mihin en ole perehtynyt, kun kirjoitukset ovat olleet niin "laveita".

Lähetetty: **14.09.2012 22:35**

Lappalaisia
http://www.youtube.com/watch?v=BwWJgBWSgjo

Lappilainen
http://www.youtube.com/watch?v=kx9beYakJ_0

Lähetetty: **14.09.2012 22:43**

Psykopatologia kirjoitti:Voi olla tärkeääkin asiaa, mihin en ole perehtynyt, kun kirjoitukset ovat olleet niin "laveita".

Kieltämättä ovat "laveita". Lopetin lukemisen kohtaan, jossa mainitaan ensimmäisten saamenkielisten painotuotteiden olevan vuodelta 1515. Painokoneen keksi mösjöö Gutenberg 1450-luvulla.

Hämmästyin nimittäin sitä, että muutamassa vuosikymmenessä aikansa cutting edge -teknologia saavutti saamenkielisten tiettömien teiden takana asuvan kansan.

Vai tarkoittiko kirjoittaja sitä, että saamenkielisten painotuotteiden joukossa oli myös jokin opus, joka oli painettu 1515 - mutta se ei ollut på saame?

Liian leveätä meikäläiselle. Luovutin.

Lähetetty: **14.09.2012 22:45**

Kyllästynyt kirjoitti:
Psykopatologia kirjoitti:Lappalainen vrt. lappilainen?

Muistelen, että Lapissa asuvat haluavat käytettävän muotoa lappilainen.

Samaa muistelen minäkin.

Ja me eteläsuomalaiset olemme lappilaisille lantalaisia.

Lähetetty: **14.09.2012 22:57**

No mitä ne saamelaiset ovat?

Onko alkuperäiskansaa?

Lähetetty: **14.09.2012 23:09**

Käsittääkseni (nykyään) kaikki lappilaiset eivät ole saamelaisia mutta kaikki saamelaiset ovat lappilaisia. Asiantuntevammat korjannevat tarvittaessa.

Lähetetty: **15.09.2012 06:57**

Psykopatologia kirjoitti:No mitä ne saamelaiset ovat?

Onko alkuperäiskansaa?

Saamelaiset ovat lappalaisia. Lappilainen on Lapissa asuva muu kuin saamelainen, lappalainen on Lapin alkuperäiskansaa, eli saamelainen.

Nykyisin taidetaan puhua saamelaisista, lappalainen on vanhentunut sana. Saamelaiset eivät ilmeisesti halua itseään sanottavan lappilaisiksi, vaan saamelaisiksi; he haluavat säilyttää alkuperäiskansan identiteettinsä, kuten saamen kielen.
Kun Suomessa puhutaan lappilaisista, tarkoitetaan Suomen Lapissa asuvia ei-saamelaisia. Saamelaisalue taas ylittää valtioiden rajat, joten 'lappalainen' eli saamelainen voi asua Suomen Lapin ulkopuolella - vaikkapa Murmanskissa.

Telkkarista tulee säännöllisesti saamenkielinen uutislähetys Oddasat. Se tarjoaa mielenkiintoista asiaa helsinkiläisillekin; kurkistuksen toisenlaiseen maailmaan.
http://areena.yle.fi/tv/1544031

Lähetetty: **15.09.2012 07:26**

Vilkaisin Psykopatologian laittamaa linkkiä vasta edellisen viestini jälkeen. Näköjään ei olekaan niin yksinkertainen asia, että lappalainen olisi vanhentunut sana ja kaikki lappalaiset olisivat (haluaisivat olla) nykyisin saamelaisia. Jotkut alkuperäisväestön edustajat pitävät itseään mieluummin lappalaisina kuin saamelaisina; sellainen käsitys syntyi pikaisella vilkaisulla.
http://www.nra.fi/arkisto/111223-Saamel ... jasta.html

Kiemurainen juttu. Mutta niin tai näin; lappilainen on eri asia kuin lappalainen/saamelainen. Tämä kun muistetaan etelässä, niin päästään pitkälle.

Lähetetty: **15.09.2012 07:50**

Wikisanakirjan mukaan:

lappilainen:
Adjektiivi: 1. Lapista peräisin oleva, Lappiin liittyvä.
Substantiivi: 1. Pysyvästi Lapissa asuva henkilö, Lapin läänin tai Lapin maakunnan asukas. 2. Lapin läänissä tai Lapin maakunnassa syntynyt.
Liittyvät sanat: Lappi, lappalainen
http://fi.wiktionary.org/wiki/lappilainen

saamelainen
Adjektiivi: 1. saamelaista etnistä alkuperää oleva, saamelaisuuteen liittyvä
Substantiivi: 1. etniseltä syntyperältään Lapista oleva, saamelaisten jälkeläinen.
Synonyymit: lappalainen
http://fi.wiktionary.org/wiki/saamelainen

lappalainen
Adjektiivi: 1. Lapista peräisin oleva tai Lappiin liittyvä. 2. saamelaista etnistä alkuperää oleva, saamelaisuuteen liittyvä
Substantiivi: 1. Lapissa syntynyt tai sieltä lähtöisin oleva tai siellä asuva henkilö 2. saamelainen, etniseltä syntyperältään Lapista oleva, lappalaisten jälkeläinen
Synonyymit: saamelainen, lappilainen
http://fi.wiktionary.org/wiki/lappalainen

Lähetetty: **15.09.2012 08:14**

Wikisanakirja on väärässä esittäessään lappalaisen lappilaisen synonyymiksi; sitä se ei ole.

Wikipedia tietää asian paremmin:

Lappalainen-nimitystä käytettiin entisaikaan, ainakin keskiajalta lähtien, sisä-Suomen ja yleisemmin Fennoskandian maanviljelysalueiden ulkopuolella asuneesta, liikkuvaa pyyntikulttuuria harjoittaneesta väestöstä. Näitä lappalaisia on asunut jopa Etelä-Suomessa ja Ruotsissa havumetsävyöhykkeen etelärajalla asti. Nimitys lappalainen on perinteisesti yhdistetty saamelaisiin. Nykyisinkin saamelaisia kutsutaan joskus lappalaisiksi, vaikka monet pitävät nimitystä loukkaavana. Ei kuitenkaan ole varmaa, että kansanperinteen ja vanhojen kirjallisten lähteiden tuntemilla lappalaisilla olisi viitattu aina nimenomaan saamelaisten esi-isiin. Historiantutkija Jukka Korpelan mukaan keskiajan kirjallisissa lähteissä "lappalaiset" oli yleisnimitys erämaaseutujen asukkaille, jotka eivät todellisuudessa olleet kielellisesti, kulttuurisesti tai elinkeinoiltaan yhdenmukaista joukkoa. Kysymys on kuitenkin mutkikas, sillä saamen kieleen palautuvaa paikannimistöä voidaan toisaalta osoittaa Etelä-Suomestakin.

Sana Lappi saattoi alun perin tarkoittaa lähinnä syrjäisessä sisämaassa olevaa paikkaa. Samaan tapaan kutsuttiin terän syrjää lappeeksi. Syrjäinen Lappi oli keskeisen rintamaan vastakohta. Yhteisöt saattoivat kutsua erämaiksi niitä Lapin alueita, jotka olivat yhteisön vakiintunutta eränkäyntialuetta.

Eri karjalaisryhmät ovat käyttäneet lappalais-nimitystä sekä itsestään että toisistaan. Esimerkiksi Itä-Karjalassa pohjoisempana asuvia ihmisryhmiä on nimitetty lappalaisiksi aivan viime aikoinakin, vaikka nämä eivät saamelaisia olekaan. Samoin myös Suomen Etelä-Karjalassa Lappeen kihlakunnan asukkaiden oma perinteinen nimitys on lappalainen, jota myös naapurit ovat käyttäneet. Idässä esimerkiksi lyydiläiset kutsuvat pohjoispuolellaan asuvia eteläkarjalaisia lappalaisiksi. Vienalaiset erottivat kaksi eri Lappia. Nykyisin Lappina tunnettua aluetta he kutsuivat nimellä Tulilappi, ja siellä asuvat saamelaiset tunnettiin "tulilappalaisina". Lapiksi he taas kutsuivat Vienassa ja jonkin verran Vienasta itään ja pohjoiseen sijaitsevia eränkäyntialueitaan.

Maanviljelyn yleistyessä lappalaiset sulautuivat vähitellen muuhun väestöön. Muutamat Etelä-Suomen paikannimet (esimerkiksi Lappi, Lapinniemi ja Lapinjärvi) viittaavat näihin lappalaisiin.

Lappalaista ei pidä käyttää tarkoittaessa Lapin nykymaakunnan alueella asuvaa tai sieltä kotoisin olevaa (suomalaista) henkilöä, vaan oikea termi tähän on lappilainen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lappalainen

Ja kertoo näköjään senkin, ettei lappalainen alunperin ole ollut myöskään yhtä kuin saamelainen. Noin ajatellen; mahtaakohan aitoja lappalaisia enää olla olemassa; saamelaisia voidaan jopa loukata sanomalla heitä lappalaisiksi.

Näkökulmassa on mielenkiintoista kirjoittelua saamelaisten historiasta:
http://nakokulma.net/index.php?topic=7872.0

Lähetetty: **15.09.2012 08:49**

Huomasin myös tuiman, mutta kuitenkin vain itikan kokoisen ristiriidan Wikisanakirjan skiiaamisessa.

Lähetetty: **15.09.2012 09:43**

Hämmentävä juttu tämä lappalaisuus/saamelaisuus -kysymys. Sitä hämmentävämpi mitä enemmän asiasta lukee; alkaa tuntua kuin olisi suuren huijauksen uhri uskoessaan saamelaisten vakuutteluja saamelaisuudesta.

Tässä poliitikko, joka sanoo sukuineen olevansa lappalainen, vaan ei saamelainen; Jouni Kitti:
http://www.elisanet.fi/kitit/jkitti/index.html

Hän on jopa sitä mieltä, että saamelaiset käräjineen ovat aiheuttaneet lappalaisille paljon vahinkoa, ja että saamelaiset yrittävät nujertaa lappalaiset; ikään kuin lopettaa aitojen ja historiallisten lappalaisten olemassaolon. Menee niin mutkikkaaksi, että etelän ihmisenä putosin kärryiltä. Oli niin helppoa ajatella saamelaisen olevan lappalaisen synonyymi... Ei taida Oddasatkaan edustaa lappalaisia ja heidän asioitaan; pahoin pelkään. Ei ainakaan lappalaisia edustavan Jouni Kitin mielestä.

Lappalaispoliitikon näkemyksistä huolimatta suomen sanakirjani mielestä lappalainen ja saamelainen ovat toistensa synonyymeja; tarkoittavat Lapin kantaväestön jäsentä. Lappilainen taas on yksinkertaisesti Lapin asukas.

Olisi tosi kiva kuulla täällä kirjoittavan lappalaisen näkemyksiä tämän ketjun aiheeseen; hän varmaan tietää asiasta vaikka mitä - ainakin nimimerkistään päätellen.

Lähetetty: **15.09.2012 10:28**

Uskoisin, että tuossa Jouni Kitin myötä esille nouseessa lappilais/saamelais -hässäkässä on kysymys siitä, että mielipiteet asiasta ovat kuin pärsreikiä: kaikilla on omansa ja se oma on kaikkein rakkain&tärkein.

Lähetetty: **15.09.2012 10:36**

http://www.taitolappi.fi/raanunetti/index.php?k=8474

Kuvassa on kansallispuvut ála Rovaniemi.
Rovaniemi lienee selkeästi jo lappia, mutta eivät nuo poseeraajat mitään saamelaisia ole - vaikka ovatkin lappilaisia.

Niin tosiaan, siitäkin on käyty debattia että mikä on lappia ja mikä ei. Tiukimmat näkökannat määrittelevät lapin olevan vain napapiirin pohjoispuolista aluetta skandinaviassa - milloin Rovaniemi olisi rajatapaus. Se kun sijaitsee yllättävän tarkkaan napapiirillä.

Toisaalta taas me etelän lantalaiset joskus erheellisesti ajattelemme Kuusamon Rukan olevan jo lappia. Sitä ei pidä mennä möläyttämään kuusamolaiselle, koska silloin saa hyvin perinpohjaisen luennon siitä, että Kuusamo on Pohjois-Pohjanmaata eikä todellakaan mitään lappia ja vielä vähemmän jotain ihme kainuuta.

Psykopatologia.munfoorumi.com

Lappalainen vrt. lappilainen?

Lappalainen vrt. lappilainen?

Re: Lappalainen vrt. lappilainen?

Re: Lappalainen vrt. lappilainen?

Re: Lappalainen vrt. lappilainen?

Re: Lappalainen vrt. lappilainen?

Re: Lappalainen vrt. lappilainen?

Re: Lappalainen vrt. lappilainen?

Re: Lappalainen vrt. lappilainen?

Re: Lappalainen vrt. lappilainen?

Re: Lappalainen vrt. lappilainen?

Re: Lappalainen vrt. lappilainen?

Re: Lappalainen vrt. lappilainen?

Re: Lappalainen vrt. lappilainen?

Re: Lappalainen vrt. lappilainen?

Re: Lappalainen vrt. lappilainen?

Re: Lappalainen vrt. lappilainen?