Psykopatologia.munfoorumi.com

Hitlerin vieressä PM (4.1.1941 – 5.3.1943) Johan Wilhelm (J. W., Jukka) Rangell (1894 - 1982)

Hitlerin salaa tallennettu keskustelu Suomessa
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/h ... media=3911

Kun Mannerheim vietti 75-vuotispäiväänsä 4.6.1942, hän sai yllätysvieraakseen Adolf Hitlerin.
Yleisradion ääniteknikko Thor Damen heitti juhlavaunun hattuhyllylle mikrofonin,
jolla miesten keskustelu tallennettiin salaa.

Hitlerin yksityisten keskustelujen äänittäminen oli ankarasti kielletty. Alkuperäinen 11 minuutin
mittainen jakso on tiettävästi ainoa dokumentti Hitlerin ei-julkisesta puhe- ja keskustelutyylistä.
Oheisessa koosteessa ainutlaatuinen äänite on kuultavissa kokonaan.

Näyttelijä Bruno Ganz kuunteli nauhaa valmistautuessaan Hitlerin rooliin elokuvassa Der Untergang
eli Perikato (2004). Ganz opetteli nauhalta Hitlerin luonnollista puhetyyliä.

Säilyneen katkelman alussa Mannerheim toteaa, etteivät suomalaiset voineet talvisodassa aavistaakaan,
miten hyvin Neuvostoliitto oli varustautunut. Loppuosa nauhoituksesta on lähinnä Hitlerin monologia.
Hänellekin esimerkiksi venäläisten panssarivoima tuli yllätyksenä.

Hitlerin mukaan Saksan oli tarkoitus hyökätä länteen jo vuonna 1939, mutta hanke jouduttiin sääolosuhteiden
johdosta lykkäämään kevääseen 1940. Idän sotaretkeä lykkäsivät kuitenkin akselivaltojen vaikeudet Pohjois-
Afrikassa ja Balkanilla. Syksyllä 1940 Saksalla ei olisi ollut voimia torjua Neuvostoliiton hyökkäystä Romanian
öljykentille, jotka olivat Hitlerin joukoille elintärkeät.

Hitler pyrkikin voittamaan aikaa venäläisten kanssa käymissään neuvotteluissa ja kehotti suomalaisia samaan.
Hitler mainitsee myös neuvostoulkoministerin väittäneen Suomea uhkaksi maansa olemassaololle.

Selostettuaan sotilaallisia vastoinkäymisiään ja idän sotaretken taustaa Hitler ylistää suomalaisia,
arvostelee italialaisia ja kertoo olevansa luonnonystävä ja taiteilijaluonne.

Hitlerin ja Mannerheimin lisäksi salonkivaunussa ovat mukana mm. presidentti Risto Ryti ja
kenraalisotamarsalkka Wilhelm Keitel.

Keskustelun nauhoitus jouduttiin lopettamaan, kun saksalainen upseeri huomasi tilanteen.
Nauha jäi kuitenkin suomalaisten haltuun, ja se suljettiin sinetöityyn pahvikoteloon.

Oheisessa ohjelmassa kuullaan myös presidentti Rytin muistiinmerkintöjä siitä,
mitä tapaamisessa puhuttiin äänityksen keskeyttämisen jälkeen.

Lukijoina ovat Ari Kallio, Juha Kulmanen ja Aarre Nyman. Ohjelman on toimittanut Jorma Kallenautio.

Alkuperäisäänitteen restauroidulla kopiolla kuullaan loppuosa Adolf Hitlerin onnittelupuheesta
Mannerheimille ja Mannerheimin vastauspuhe Hitlerille. Puheiden jälkeen nauhalla on Hitlerin ja
Mannerheimin vapaata saksankielistä keskustelua salonkivaunussa ilmeisesti kahvipöydän äärellä.
Äänitys katkeaa kesken lauseen.

Psykopatologia kirjoitti:Keskustelun nauhoitus jouduttiin lopettamaan, kun saksalainen upseeri huomasi tilanteen.
Nauha jäi kuitenkin suomalaisten haltuun, ja se suljettiin sinetöityyn pahvikoteloon.

Joko Hitlerin turvallisuudesta on huolehdittu erittäin leväperäisesti tai suomalaiset ovat olleet erittäin ovelia ja kylmäpäisiä. Muuten tämmöistä nauhoittamista ei pääse tapahtumaan - ja vielä vähemmän nauhoitteen jäämistä nauhoittajan haltuun.

Nykyään, jos tämmöinen "lipsahdus" pääsisi tapahtumaan, niin työstä annettu palaute olisi varsin välitöntä, suoraa ja selkeätä. Ja sen jälkeen asiaan liittyvät henkilöt eivät koskaan ikinä milloinkaan pääsisi tekemään turvallisuusalaan liittyviä työtehtäviä.

Mitähän tuolle saksalaiselle upseerille tapahtui tuon liian myöhään havaitsemansa äänityksen takia? Veikkaan nykypäivää brutaaleimpia metodeja. Todennäköisesti upseerin tarkkaavaisuutta on parannettu 9mm buranalla suoraan takaraivoon annosteltuna.

Kun sakemanni huomasi piuhan - olinhn siellä minäkin - hän näytti
kädellä kurkunleikkaamiseleen, jolloin nauhoitus keskeytettiin.
Luultavasti hän ei nostanut asiasta meteliä, koska silloin hän
olisi joutunut laiminlyönnistään kuseen.

Psykopatologia kirjoitti:Luultavasti hän ei nostanut asiasta meteliä, koska silloin hän
olisi joutunut laiminlyönnistään kuseen.

Ah, wanha kikka kun tekee mokan. Jos kukaan ei tiedä, niin älä itsekään kerro kenellekään. Ohje tunnetusti jatkuu: Jos joku tietää, niin syytä muita. Jos et voi syyttää muita, niin sitten vasta olet ku5essa.

Tunnetaan myös tällainen toimiva elämänohje:
Jos olet epävarma, mumise.
Jos olet ku5essa, delegoi.

Kyseinen saksalaisupseeri taisi olla fiksumpi kuin mitä äkkipäätä luulisi. Siis oman terveytensä kannalta, ei työvelvollisuuksiensa kannalta.

Hitler oli tuolloin ystävien seurassa eikä turvajärjestelyt olleet tuohon aikaan niin tarkkoja kuin nykyään.

Esim. operaatio Valkyriessä von Stauffenberg kuljetti räjähdyspanoksen salkussaan Hitlerin viereen neuvotteluhuoneeseen ilman ongelmia.

Etykin seurantakokouksessa Helsingin Pasilassa vuonna 1992
talon piti olla kokeeksi hermeettisesti suljettu ennen
varsinaista kokousta.

Paraatiovi oli jäänyt auki!

Olikohan Aadolfilla jotain faktaa esittää näistä 34 000 tuhotusta neukkutankista, vai oiko lukema seurausta jonkin kipulääkkeen käytöstä?

Riidankylväjä kirjoitti:Hitler oli tuolloin ystävien seurassa eikä turvajärjestelyt olleet tuohon aikaan niin tarkkoja kuin nykyään.

Esim. operaatio Valkyriessä von Stauffenberg kuljetti räjähdyspanoksen salkussaan Hitlerin viereen neuvotteluhuoneeseen ilman ongelmia.

Joo näin on. Turvajärjestelyt olivat mitä olivat, Abraham Lincolnilla vielä onnettomammat. Aseellinen henkilö pääsi presidentin välittömään läheisyyteen - nykyään aseellisia (ei-turvamiehiä) ei suvaita käytännössä minkään aseen kantaman sisäpuolella plus turvamarginaali.

Turvamääräykset henkilösuojauksessakin on usein ns "verellä kirjoitettu". Eli on opittu vaikkapa laittamaan autoihin turvavyöt ja seiniin turvapistorasiat koska joku on niiden puutteen takia saanut vammoja/kuollut.

Paitsi että usein suuret turvajärjestelyt antavat vain turvallisuuden tunnetta, ei todellista turvaa.
Ja kaikki vuotaa. Erityisen vaikea tulanne on, jos hyökkäjä ei välitä omasta hengestään.
Usein täytyisi ampua ensin ja kysyä sitten.

Sudenpesän turvajärjestelyt olivat laajat ja monikerroksiset. Voin kertoa teille joskus.

Psykopatologia kirjoitti:Paitsi että usein suuret turvajärjestelyt antavat vain turvallisuuden tunnetta, ei todellista turvaa.
Ja kaikki vuotaa. Erityisen vaikea tulanne on, jos hyökkäjä ei välitä omasta hengestään.
Usein täytyisi ampua ensin ja kysyä sitten.

Sudenpesän turvajärjestelyt olivat laajat ja monikerroksiset. Voin kertoa teille joskus.

Turvajärjestelyihin tuodaan tarkoituksella tämä näkyvä elementti. Karsii arimmat yrittäjät ja antavat haluttua imagoa. Niistä, mistä ei puhuta, ei puhuta.

Itsemurhahyökkääjät on haasteellisimpia. Sellaisen toiminta pitää tehdä lähtökohtaisesti mahdottomaksi.

Sudenpesän turvapuuhat kiinnostavat kyllä!

Usein (lähi)turvaajat toimivat hyvin; virhe on tapahtunut jo aiemmin ja ylemmällä tasosolla
- kuten Norjassakin 22.7.2011.

"Breivikin kiinnioton myöhästymisen syylliset" viewtopic.php?f=5&t=6436&p=72758#p72758

Norjassa toki oli ääritapaus - Breivikiä tuskin olisi pysäytetty muulla kuin tappavalla voimankäytöllä. Eli jollain saarella olleesta olisi pitänyt olla ase, kyky käyttää sitä ja riittävän nopeat hoksottimet. Harvempi kun ensimmäiseksi losauttaa hengiltä paikalle saapuneen poliisin.

Pohjoismaissa kun poliisilla on käytännössä vapaa pääsy minne vain ja heidän läsnäolonsa on järjestäjien mielestä ihan suotavaakin. Ovela ja fiksu ukko se Breivik, olisi kyllä voinut käyttää oveluuttaan ja fiksuuttaan ihan muihin juttuihin

No ei Osloa mutta Utöau ehkä.

Nuorisoleirille aseistettu vartja(t) voi nyt kuulostaa harkitsemisen arvoiselta, mutta ennen Norjan tragediaa sellainen olisi ollut pahasti yliampuvaa paranoiaa ja varma tapa päästä lööppeihin - ja naurunalaiseksi. Äärimmäisessä tapauksessa olisi voitu laittaa paikalle järjestyksenvalvojia mukanaan käsiraudat ja ehkä OC-kaasua. Joilla Breivikiä vastaan ei olisi tehty mitään.

Suomessa vartija ei saa kantaa tuliasetta kuin eritysissä kohteissa. Käytännössä ydinvoimaloissa ja ehkä joissain henkilösuojaustehtävissä. Poliisin luvalla ja vain erityiskoulutuksen omaaville vartijoille.

Tuliaseet täytyy pitää piilossa.

lImeisesti kukaan ei ollut vakavasti ajatellut, että "paratiisia" uhkaisi ulkopuolinen vaara. Turvamies oli tarkoitettu
auktoriteetiksi nuorten sisäisiin (känni)kahinoihin, jota niitäkään ei varmaan kovin odotettu, koska nuoret olivat sisaria
ja veljiä keskenään ainakin jonkin aikaa, ja aggressio oli suuntautuneena ulkopuolisiin oikeistolaisiin kohteisiin ja
Israelia vastaan. – Ulkopuolista uhkaa vastaan turvamiehiä olisi tarvittu ainakin kaksi, jolloin toinen olisi ollut enemmän
jemmassa.

Niinpä Berntsen (51) kuolikin ensimmäisenä.

Joo ainakin täällä Suomessa vartijan tulee pitää tuliase piilossa. Muut voimankäyttövälineetkin tulee pitää piilossa tai umpikotelossa - tuliase aina piilossa. Poikkeuksena "hervantalainen nuoriso-ohjaaja" eli pamppu - jota epäkäytännöllisyyden takia ei juurikaan kentällä kanneta.

Nuorten tms tapahtumiin (ainakin Suomessa) asetetaan tarvittaessa järjestyksenvalvoja (ei vartijaa). Laki yksiselitteisesti kieltää vartijaa vartioimasta järjestystä ja turvallisuutta, vaan ainoastaan omaisuutta ja henkilön koskemattomuutta saa vartija vahtia. Järjestyksenvalvoja taas vahtii toimialueensa järjestystä ja turvallisuutta, eli esim juuri tuommoisia kännikahinoita ym. Tuliasetta JV ei voi koskaan ikinä milloinkaan kantaa töissään.

Tuliaseuhkaa vastaan siis sekä järjestyksenvalvoja että vartija on aika vähin varustein liikenteessä. Kaksi pitäisi tosiaan olla, ja silloinkin ainoa järkevä mitä voi tehdä, on a) koittaa saada ihmiset turvallisempaan paikkaan ja b) soittaa poliisit paikalle.

Elämän realiteetteihin kuuluu myöskin se, että kuka maksaa kahden ammattitaitoisen järjestyksenvalvojan/vartijan palkan, jos vapaaehtoistyöntekijälläkin saadaan ne kaikkein todennäköisimmät kännikahinat hanskattua.

Norjasta en tiedä, mutta uskoisin sielläkin olevan asianlaitojen samansuuntaisia.