Sivu 1/1

Mikä "paransi" Breivikin?

ViestiLähetetty: 22.06.2012 23:59
Kirjoittaja Psykopatologia
http://perttiluukkonen.puheenvuoro.uusi ... forensic''
Kuva

What "cured" Breivik? [forensic] - Mikä "paransi" Breivikin?
c.f. viewtopic.php?f=10&t=5066

Motto: "En dag skal Jens bli stolt av meg."
Anders Behring Breivik to Tove Øvermo in Oslo 10.3.2011.

RETTPSYKIATRISK ERKLÆRING http://www.vg.no/nyheter/innenriks/22-j ... vurdering/ (13.1.2012)
Torgeir Husby & Synne Sørheim (Oslo 10.8.- 29.11.2011)
(- -)
8.2 DIAGNOSTIC EVALUATION http://www.document.no/2012/03/forensic ... breivik-x/
(- -)
Thus, the experts find that the subject satisfies the criteria for the ICD-10 diagnosis F20.0 Paranoid schizophrenia.
(- -)
The experts have considered whether the subject’s symptoms may be consistent with the diagnostic manual ICD-10′s criteria
for the diagnosis F22.0 Paranoid psychosis. According to ICD-10, this is a condition characterized by either one single or
several related delusions. The criterion is not met, as the subject’s bizarre delusions cover his entire life and thought.
(- -)

Oslo tingrett 22.6.2012, afternoon (Day 42, the last)

Försvarer, advokat Geir L i p p e s t a d http://www.document.no/2012/06/forsvare ... re-del-ii/
(- -)
En viktig metodisk forskjell til: det er gjennomføt en tvangsobservasjon.
Mange sakkyndige har vært i kontakt med AB, Flikke, helseteamet på Ila, helseteam Sandvika, Flikke har hatt 21 samtaler med AB,
og vurdert psykose. Spesialhelsetjenesten kom inn 9. september, de har vurdert ham fortløpende, da rapp 1 kom, så hentet de inn psykologispesialist Johannesen, gjorde samme vurdering; fant ingen psykose. Rådgivende psykiater på Ila, møtt AB tre ganger, er
det selvmordsfare? Ikke funnet det eller psykose. Fengselslegen, samme vurdering. Obs-teamet består av 18 stykker, og deres
mandat var å avdekke psykoser, gjennomsnittlig erfaring på 20 år. De gjør dette fra alle faglige vinkler. De hadde en avstemning,
der kun en mente å ha sett tegn på psykose. I tilleg har vi samtlige av de teoretikerne som har vært i retten, som har sagt noe om
krav til psykose, men at de er uforstående til diagnosen.
(- -)
Når det gjelder allmen rettsfølelse om hvordan en person har skyldevne, så er det viktig, at for å være psykotisk så må man være
så psykotisk at alle og enhver ser det. Er det slik at svært få kan se at vedkommende er psykotisk, så kan det å være en indikator.
(- -)

Tiltalte Anders Behring B r e i v i k http://direkte.vg.no/studio/rettssak-dag-43
(- -)
Jeg kommer til å starte med et par ting relatert til min tilregnelighet. I utgangspunktet så skal alle mennesker regnes som
tilregnelige etter loven. Og av de som har vurdert meg, totalt 37 personer som er høyt kvalifiserte, av 37 personer, så er
det altså 35 som ikke har funnet noen symptomer overhode. Og av de 37 personene så er det altså to personer, som har
funnet et vell av symptomer. Så det er ganske opplagt hva man bør legge vekt på. De 35 personene eller de to personene.
(- -) - [Pertti Luukkonen: 2 (+ 7 from Den rettsmedisinske kommisjon, DRK).]

1. In Husby & Sørheim (29.11.2011) the (general) criteria of F20.0 paranoid schizophrenia are only partly met or are badly documented. However, ICD-10 (or DSM-IV-TR) criteria of paranoid schizophrenia cannot be ultimate criteria of a disorder, and there is also a diagnosis of F20.8 other schizophrenia (e.g. schizofreniform disorder NOS).
- But the criteria of F22.0 paranoid psychosis are (also) quite well met, and the "right" diagnosis could be F20.0 delusional disorder [paranoia], grandiose type [megalomania]. In paranoia a person, however, relates himself to real organizations and do not create his own bizarre-like (as in schizophrenia).
Luukkonen: Breivik-type psychopathology. Psykopatologia viewtopic.php?f=10&t=6676
Document.no http://www.document.no/2012/06/ulrik-fr ... orste-del/

2. Criminal deeds and great attention have had a great curative effect on Breivik against further psychotic collapse.

3. Psychosis is not behavior but a dynamic state of mind. Thus, a person in paranoid psychosis can control his manifestations when needed.
- In Ila (prison) the procedure has been health care ("How do you feel?" - "Good!" - "That's fine!"), not investigation!

4. Moreover, the general criteria for personality disorder (F60) are not met, and the score on Hare's PCL-R (Psychopathy Checklist - Revised, 2003) is not high enough for psychopathy.
Luukkonen: Breivik only pseudo-psychopath (suomeksi) http://perttiluukkonen.puheenvuoro.uusi ... ychopathic
Luukkonen: ASPD c.f. psychopathy - DSM & ICD c.f. Hare: especially the concept of psychopathy (suomeksi)
http://perttiluukkonen.puheenvuoro.uusi ... t-vrt-hare

24.6.2012
Pertti Luukkonen
Lic. Phil., ex-forensic psychologist

Re: Mikä "paransi" Breivikin?

ViestiLähetetty: 23.06.2012 13:01
Kirjoittaja Psykopatologia
Jos huomaatte virheitä englannin kielisessä tekstissä, korjatkaa!

Lippestadin lapsus

ViestiLähetetty: 23.06.2012 13:58
Kirjoittaja Psykopatologia

Re: Mikä "paransi" Breivikin?

ViestiLähetetty: 23.06.2012 17:21
Kirjoittaja Hilppa
Seuraavat punaisella merkityt ainakin:

In Husby & Sørheim (29.11.2011) the (general) criteria of F20.0 paranoid schizophrenia are only partly met or are badly
documented. However, ICD-10 (or DSM-IV-TR) criteria of paranoid schizophrenia cannot be ultimatete criteria of disorder,
and there is also diagnosis of F20.8 other schizophrenia. - But the criteria of F22.0 paranoid psychosis are (also) quite well met,
and the "right" diagnosis could be F20.0 delusional disorder [paranoia], grandiose type [megalomania]. In paranoia a person,
however,
relates himself to real organizations and do not create his own bizzarre-like (as in schizophrenia).
Luukkonen: Breivik-type psychopathology.

Ehkä mieluummin:

ultimate

pilkun jälkeen välilyönti

bizarre

Re: Mikä "paransi" Breivikin?

ViestiLähetetty: 23.06.2012 18:50
Kirjoittaja Psykopatologia
Kiitos! Mihin välilyöti liittyy?

Re: Mikä "paransi" Breivikin?

ViestiLähetetty: 23.06.2012 19:25
Kirjoittaja Hilppa
Liittyi a person, however -kohtaan. Mutta ei enää. On nyt välilyönnin kera eli oikein.

Re: Mikä "paransi" Breivikin?

ViestiLähetetty: 23.06.2012 20:55
Kirjoittaja Psykopatologia
Onko englanti ymmärrettävää?

Re: Mikä "paransi" Breivikin?

ViestiLähetetty: 23.06.2012 21:09
Kirjoittaja Hilppa
Löysin vielä nuo punaisella merkityt kohdat kolmosesta:

3. Psychosis is not behavior but a dynamic state of mind. Thus, a person in paranoid psychosis can control his manfestations when needed.
- In Ila (prison) the procedure has been health care, not investigaton!

Po: manifestations ja investigation.

Kyllä minusta ymmärrettävää, mutta olen jäävi sanomaan, kaska a) en hallitse natiivin lailla ja b) enkä edes alan sanastoa ja ilmaisutapoja.

Re: Mikä "paransi" Breivikin?

ViestiLähetetty: 23.06.2012 21:17
Kirjoittaja Psykopatologia
Kiitos, laitan sinut toiseksi kirjoittajaksi.

Minulla on näkäjään epäieoisuutta siitä, laitetaanko epämääräinen artikkeli vai ei.
Lisäsin pari.

Re: Mikä "paransi" Breivikin?

ViestiLähetetty: 23.06.2012 21:31
Kirjoittaja Hilppa
Määrättyjä artikkeleita ehkä käytetään joissain kohdissa hanakammin. Samoin pilkkua, kuten silloin, kun lause alkaa -ssa -ilmaisulla, erotetaan muusta osasta. Esimerkiksi: In paranoia, ... voisi olla ehkä pilkun kanssa. Mutta koska on however myöhemmin, en tiedä. (Ykkösen viim. lause.)

Re: Mikä "paransi" Breivikin?

ViestiLähetetty: 23.06.2012 21:54
Kirjoittaja Gyver
Voidaanko ajatella, että paranoidisessa skitsofreniassa "paranoidisuus", ts. sairaalloinen luottamuksen puute ihmisiin, on ylimääräistä kuormitusta, "stressiä", aiheittava tekijä, joka otollisissa olosuhteissa (tai pikemminkin niiden puuttuessa), aiheuttaa psykoottisuutta ja riittävän pitkään jatkuessaan aivojen "vaurioitumisen", joka ilmenee muina skitsofreenisina oireina?

(Sivuhuomiona todettakoon nyt tässä, että epäluottamusta on ainakin tietoista, tiedostamatonta ja vaistonvaraista.)

2. Criminal deeds and great attention have had a great curative effect on Breivik against further psychotic collapse.

Eivät itsessään. Toki nyt hän saa todennäköisesti parempaa huolenpitoa kuin omillaan ollessaan (ravintoa jne.). Lisäksi hänen toimintamahdollisuutensa ovat kavenneet hänen istuessaan häkissä, mikä myös vähentää kuormitusta.

Tilanne tietysti muuttui siten, että Breivikin harhaiset kuvitelmat eivät ole enää ainoastaan hänen päässään vaan myös muiden tietoisuudessa.

Olosuhteet ovat muuttuneet, mutta minkäänlaista tai asteista "parantumista" ei kuitenkaan liene havaittavissa?

3. Psychosis is not behavior but a dynamic state of mind. Thus, a person in paranoid psychosis can control his manifestations when needed.

Tuossa olisi varmaan yksityiskohtaisempi tarkastelu paikallaan, mitä pystyy hallitsemaan ja mitä taas ei ja minkä avulla.

Re: Mikä "paransi" Breivikin?

ViestiLähetetty: 23.06.2012 22:17
Kirjoittaja Hilppa
Luulin, että kyse olisi pseudoparanemisesta, joka liittyisi kiinteästi megalomaniaan ja persoonan rakenteseen. Kaikki, mikä hivelee itsetuntoa, kuten yksilöllinen kohtelu ja palvelu Ilassa, on mannaa ja tukee koostuneisuutta, jolloin ei ehkä niin kiivaasti pyri ajamaan "temppeliritariusasiaansa". Kuvitteleeko ehkä, että nyt tuo suuruus on toteutunut, kun palvelu pelaa ja kohtelu kuninkaallista?

Re: Mikä "paransi" Breivikin?

ViestiLähetetty: 23.06.2012 22:50
Kirjoittaja Psykopatologia
Huomattakoon, että DSM-IV-TR:ssä 295.40 schizophreniform disorder on itsenäisenä diagnoosina.

ICD-10:ssä vastaava on F20.8 other schizophrenia: schizophreniform disorder NOS.

Re: Mikä "paransi" Breivikin?

ViestiLähetetty: 25.06.2012 01:41
Kirjoittaja Psykopatologia

Re: Mikä "paransi" Breivikin?

ViestiLähetetty: 25.06.2012 15:45
Kirjoittaja Psykopatologia
Sannheten om Breivik
Avgjørende kunnskap om terroristen forblir skjult for det norske folk.
Trenger vi fiksjon for å forstå?


TOMMY GULLIKSEN http://www.dagbladet.no/2012/06/23/kult ... /22258450/
Dokumentarfilmskaper
23.06.2012, kl. 14:54
(- -)

Konstruert virkelighet
CHRISTIAN SKAUG 24.06.2012 kl. 16.29
http://www.document.no/2012/06/konstruert-virkelighet/
(- -)

Breivik: psykiatrisia selvityksiä

ViestiLähetetty: 27.06.2012 16:15
Kirjoittaja Psykopatologia
Rettspsykiatrisk erklæring 1 29.11.2011
Torgeir Husby og Synne Sørheim 239 s.
VG 6.6.2012 http://www.vg.no/nyheter/innenriks/22-j ... vurdering/
Forensic psychiatric statement (I - X) [tarkistettu google-käännös]
Document.no (Christian Skaug) http://www.document.no/2012/02/forensic ... breivik-i/ (9.2.- 29.3. 2012)

Kuva


Rettspsykiatrisk erklæring 2 10.4.2012; täydennys 23.5.2012
Terje Tørrissen og Agnar Aspaas 284 s. [273 + 11]
VG 6.6.2012 http://www.vg.no/nyheter/innenriks/22-j ... vurdering/

Kuva

Psykiatrisk vurdering 18.8.2011; 1.11.2011; 20.12.2011
Randi Rosenqvist 10 s. [3 + 4 + 3}
VG 6.6.2012 http://www.vg.no/nyheter/innenriks/22-j ... vurdering/
Panu 14.1.1012 17:21 (ja google) työstäneet englanniksi
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... start=1305

Kuva

Pertti Luukkonen (26.2.2012): What "cured" Breivik?
US-blogi http://perttiluukkonen.puheenvuoro.uusi ... k-forensic

Mikä "paransi" Breivikin?

ViestiLähetetty: 28.06.2012 20:06
Kirjoittaja Psykopatologia
Mikä "paransi" Breivikin? http://www.hs.fi/ulkomaat/Breivikille+k ... 5578331910

1. Husbyn & Sørheimin (-29.11.2011) ensimmäisessä mielentilatutkimuksessa F20.0 paranoidisen skitsofrenian kriteerit täyttyivät kenties vain osittain tai ne oli huonosti dokumentoitu. Kuitenkaan ICD-10:n (tai DSM-IV-TR:n) paranoidisen skitsofrenian kriteerit eivät voi olla häiriön ultimaatteja kriteereitä, ja on myös F20.8 muu skitsofrenia (mm. skitsofreniforminen häiriö). - "Oikea" diagnoosi voikin olla F22.0 harhaluuloisuushäiriö [paranoia], grandioosia tyyppiä [megalomania]. Kuitenkin paranoiassa henkilö suhteuttaa itseään tavallisesti todellisiin organisaatioihin yms. eikä keksi omiaan, kuten skitsofreniassa.

2. Kriminelleillä teoilla ja saadulla suurella huomiolla on ollut "parantava" vaikutus Breivikiin psykoottista romahdusta vastaan.

3. Psykoosi ei ole käyttäytymistä vaan dynaaminen mielen tila. Täten paranoidisesti psykoottinen pystyy tarvittessa kontrolloimaan itseään.
Ilan vankilassa proseduuri oli terveydenhoitoa ("Kuinka voitl?" - "Hyvin!" - "Hienoa!"), ei tutkimusta!

4. Lisäksi persoonallisuushäiriön (F60) yleiset kriteerit eivät täyttynneet, eikä pistemäärä Hare'n PCL-R:ssä (Psychopathy Checklist - Revised, 2003) ole riittävä psykopatiaan.