Psykopatologia.munfoorumi.com

Komissio arvosteli Breivikin mielentilatutkimusta
http://www.hs.fi/ulkomaat/Breivik-oikeu ... 5560482267
23.4.2012 8:22 | Päivitetty 23.4.2012 18:14 | 9 | STT – TT

OSLO. Joukkosurmaaja Anders Behring Breivikin jälkimmäinen mielentilatutkimus sai maanantaina kritiikkiä raportin tarkastaneelta komissiolta. Mielentilatutkimuksen mukaan Breivik ei ollut psykoottinen tekohetkellä. Oikeuspsykiatrien laatima raportti vaatii komission mukaan monilta kohdin vielä täydennystä.

Komission mukaan oikeuspsykiatrit Agnar Aspaas ja Terje Törrissen eivät ole ottaneet riittävästi huomioon mahdollisuutta, että Breivik saattoi yrittää huiputtaa heitä. Oikeudenkäynnin alla julkaistua raporttia varten ei ole myöskään selvitetty riittävästi tietoja Breivikin lapsuus- ja nuoruusvuosista. Aspaas ja Törrissen lupasivat täydentää raporttiaan viikon aikana.

Yllättävä tieto komission kritiikistä kerrottiin Breivikin oikeudenkäynnin toisen viikon avauspäivän päätteeksi. Ensimmäisessä mielentilatutkimuksessa Breivik todettiin syyntakeettomaksi.

Maanantain oikeuspäivä jatkui avausviikon tapaan Breivikin todistuksen kuulemisella. Istunnon alussa Breivik pyysi anteeksi sitä, että Oslon pommi tappoi ja haavoitti "viattomia" ihmisiä, joilla ei ollut poliittisia kytköksiä. Breivik ei ole kuitenkaan pahoittelut mitenkään Utöyan saaren joukkomurhaa.

Hän sanoi kuitenkin jättäneensä ampumatta yhtä saarella ollutta henkilöä, koska tämä ei hänen mielestään näyttänyt "marxilaiselta".
"Kun näin hänet, näin oikeastaan oman itseni", Breivik perusteli.

Breivikiltä kysyttiin myös, kuinka paljon oikeuspsykiatrien läsnäolo vaikutti hänen vastauksiinsa esimerkiksi hänen manifestiinsa liittyviin kysymyksiin.

"Tietenkin vaikuttaa. En halua päätyä mielisairaalaan", Breivik totesi.

Maanantai oli alustavasti Breivikin todistuksen viimeinen päivä, mutta Breivikin oikeuspsykiatrista kuulustelua jouduttiin siirtämään aikataulusyistä keskiviikolle. Tiistaina on määrä kuulla ensimmäisiä todistajia Oslon hallintokorttelin räjähdyksestä.

Norjalainen oikeuspsykologi Pål Gröndahl sanoi maanantaina, ettei ole vielä muodostanut lopullista käsitystään Breivikin mielenterveydestä.
"Hänen sanomansa ruokkii molempia näkökulmia. Hän käyttäytyy kohtuullisen normaalisti ja loogisesti, mutta sanoo asioita, jotka osoittavat hänellä olevan selviä puutteita todellisuudentajussa. Liikutaan todellakin rajamailla", Gröndahl totesi uutistoimisto TT:lle.
[PP]

Kovasti (lehdistön) asiantuntijat viime viikolla toivat esiin,
että mitään psykoottista ei ole ilmennyt.

Minulle on muodostunut tuosta Polista oikein hyvä kuva.

____________________________________________________________________________________________________________________________________

Norjan oikeuslääketieteellinen komissio

• Norjan oikeuslääketieteellinen komissio DRK (Den rettsmedisinske kommisjon) mm. tarkistaa mielentilatutkimuslausuntoja
ja antaa niistä suosituksia oikeusistuimille. http://www.justissekretariatene.no/nb/I ... ensetning/
(Suomessa vastaava elin on THL:ssä, oikeuslääkintä http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/tutkimus ... uslaakinta)

• L e d e r: Professor, dr. med. (farmakologi ja anestesiologi) Tarjei Rygnestad (Trondheim/Oslo)

• Psykiatrisk gruppe (9; 6 psykiatria ja 3 psykologia)
(Suomessa oikeuspsykiatria http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/tutkimus ... psykiatria)

- L e d e r: Overlege, spes. i psykiatri Karl Heinrik Melle (Trondheim)
- Nestleder: Spes. i psykiatri Gunnar Johannessen (Grimstad)
- Spes. i barne- og ungdomspsykiatri Jannike Snoek (Oslo)
- Professor, spes. i klinisk psykologi (barne- og ungdom) Annika Melinder (Oslo) (*inhabil i Breivik-saken)
- Professor, dr. philos, spes. i klinisk nevopsykologi og spes. i psykologisk habilitering Kirsten Rasmussen (Trondheim)
- Professor, dr. philos, spes. i klinisk voksenpsykologi og spes. i klinisk nevropsykologi Knut Waterloo (Tromsø)
- Overlege, spes. i psykiatri Andreas Hamnes (Trondheim)
- Spes. i psykiatri Agneta Nilsson (Risør)
- Overlege, spes. i psykiatri Hege Saltnes (Sandefjord) (*inhabil i Breivik-saken)

* Jäävänneet itsensä jo ennen Breivikin mielentilatutkimuslausunnon valmistumista (-29.11.2011):
Melinderillä on hoidossaan häiriintyneitä nuoria ja Saltnesilla Breivikin tapauksen asianosaisia.

*Disqualified (already bebore 29.11.2011) to sit the case:
Melinder has disturbed young people in her treatment, and Saltnes have parties of Breivic case.
____________________________________________________________________________________________________________________________________

Nuo mielentilatutkimukset alkaa saada jo humoristisia piirteitä. Eihän noita voi enää ottaa tosissaan kukaan. Mikseivät voineet tehdä hommaa alunperin perusteelllisesti ja käyttäneet niin paljon aikaa, että tulos olisi ollut täysin aukoton?

Breivik pitäisi tutkia jossain puolueettomassa maassa. Asia taitaa olla liian läheinen norjalaisille.

Selvitin asian jo elokuussa.

Niinhän sinä selvitit ja olen pikkuisen kallellaan jopa uskomaan tuota selvitystä. (Vai oletko niin suuri auktoriteetti palstalla, että en uskalla olla eri mieltä?)

Toisaalta sinulla on nyt ennakko käsitys asiasta, joka jääväisi sinut virallisesta kolmannesta selvityksestä.

Onhan raporttini painettukin 10.10.2011. http://granum.uta.fi/granum/kirjanTiedo ... e_id=21774

Siinä tapauksessa sen täytyy olla totta, koska on kirjaan präntätty.

Riidankylväjä kirjoitti:Nuo mielentilatutkimukset alkaa saada jo humoristisia piirteitä. Eihän noita voi enää ottaa tosissaan kukaan. Mikseivät voineet tehdä hommaa alunperin perusteelllisesti ja käyttäneet niin paljon aikaa, että tulos olisi ollut täysin aukoton?

Breivik pitäisi tutkia jossain puolueettomassa maassa. Asia taitaa olla liian läheinen norjalaisille.

Varmaan on käynyt norjalaistenkin mielessä, että tutkimus pitäisi tehdä jossain puolueettomassa maassa. Mutta mielen tutkimuksissa lienee luotettavinta käyttää tutkittavan äidinkieltä. Vai miten on?

Hilppa kirjoitti:

Riidankylväjä kirjoitti:Nuo mielentilatutkimukset alkaa saada jo humoristisia piirteitä. Eihän noita voi enää ottaa tosissaan kukaan. Mikseivät voineet tehdä hommaa alunperin perusteelllisesti ja käyttäneet niin paljon aikaa, että tulos olisi ollut täysin aukoton?

Breivik pitäisi tutkia jossain puolueettomassa maassa. Asia taitaa olla liian läheinen norjalaisille.

Varmaan on käynyt norjalaistenkin mielessä, että tutkimus pitäisi tehdä jossain puolueettomassa maassa. Mutta mielen tutkimuksissa lienee luotettavinta käyttää tutkittavan äidinkieltä. Vai miten on?

Kyllä. - Varsinkin Larsen.

Karterudin kritiikki http://translate.google.com/translate?h ... 480&anno=2

Psykopatologia kirjoitti:Karterudin kritiikki http://translate.google.com/translate?h ... 480&anno=2

Psykiatriprofessor: Det er gjort tre store tabber i saken


Psykiatriprofessor Sigmund Karterud mener Rettsmedisinsk kommisjon er i ferd med å miste all troverdighet.

Se video

Se video Rettspsykiater Henning Værøy: - Det kan se ut som Breivik har en autoritetsskrekk

VG Nett følger
Terrorangrepet 22. juli - Rettssaken
Nå stiller han spørsmål ved hvor lenge den kan bli sittende.

- Med bemerkningene til den siste psykiatrirapporten i terrorsaken, har kommisjonen spredt forvirring og usikkerhet på et uholdbart faglig grunnlag, sier han.

VG DIREKTE: Følg rettssaken i tekst og bilder i vårt livestudio

- Feil diagnose

Karterud er professor ved Universitetet i Oslo, tidligere avdelingsoverlege, og har skrevet flere lærebøker - blant annet i personlighetspsykiatri.

Ifølge psykiatriprofessoren er det er gjort tre grove tabber i saken så langt:

* Det var en tabbe av Torgeir Husby og Synne Sørheim å stille diagnosen paranoid schizofren.

* Det var en tabbe av kommisjonen å godkjenne Husby og Sørheims feilaktige konklusjon.

* Og kommisjonen burde aldri ha skrevet brevet som ble offentliggjort mandag, med «flere merkelige merknader» til den siste rapporten.

- Jeg har lest rapporten til Husby og Sørheim, og jeg har fulgt forholdsvis nøye med på Breiviks opptreden i retten. Jeg, og de fleste psykiatere vil jeg tro, kan ikke finne spor av schizofreni hos ham. Schizofreni er en alvorlig psykisk sykdom, som ikke blir borte uten behandling, sier Karterud.

- Merkelige kommentarer

Han reagerer på innholdet i kommisjonens brev til tingretten, der de har en rekke merknader til den siste psykiatrirapporten fra Terje Tørrissen og Agnar Aspaas.

LES ORD FOR ORD-REFERATENE FRA RETTSSALEN TIRSDAG: Del 1 Del 2 Del 3

I motsetning til de to første sakkyndige, har Tørrissen og Aspaas konkludert med at Breivik ikke er schizofren, men har en narsissistisk personlighetsforstyrrelse.

De fastslår at han var tilregnelig på gjerningstidspunktet, og senere, når de observerte ham.

- Da kommisjonen fikk den andre rapporten, som konkluderte motsatt av den de selv allerede hadde godkjent, fikk de åpenbart problemer. I stedet for å gi en nøktern vurdering, kritiserer de Tørrissens og Aspaas' rapport med flere merkelige, lite faglig relevante kommentarer, sier Karterud.

Han mener dette tyder på at kommisjonens evne til selvkritikk er dårlig.

- Hva er det spesielt du reagerer på?

- Kommisjonen gir blant annet inntrykk av at diagnosen personlighetsforstyrrelse stilles på grunnlag av «tester». Det er galt. Personlighetsforstyrrelser avdekkes gjennom kliniske undersøkelser, der man tar hensyn til alle tilgjengelige data om pasienten. Men aller viktigst er en grundig intervjuundersøkelse etter bestemte retningslinjer, påpeker Karterud.

Ifølge psykiatriprofessoren kan tester utdype bildet.

- Men de er på ingen måte avgjørende, understreker han.

- Faglig selvmord

I sine merknader konstaterer kommisjonen (DRK) følgende:

«DRK har problemer med å se at de generelle kriteriene for personlighetsforstyrrelser etter ICD-10 er oppfylt ut fra de premissene de sakkyndige har lagt til grunn».

- I så fall må Tørrisen og Aspaas ha uttrykt seg usedvanlig klønete, hvilket jeg har vanskelig for å tro etter det de ga uttrykk for overfor pressen da rapporten deres ble lagt frem, sier Karterud.

Karterud har vansker med å forstå hvordan Sørheim og Husby kan holde fast ved at Breivik er paranoid schizofren, etter det som nå rulles ut i Oslo tingrett:

- Det grenser til faglig selvmord å fortsatt insistere på at Breivik er schizofren, sier han.

Selv tror han diagnosen Tørrissen og Aspaas har stilt er korrekt:

- Breivik er en høyreekstrem terrorist. Hans spesielle form for personlighetsforstyrrelse, gjør at han mangler bremser som de fleste høyreekstreme har. Det er derfor han bør dømmes til forvaring. Vanskeligere er det ikke, sier professor Karterud.

Det lyktes ikke VG å komme i kontakt med Torgeir Husby i går.

- Jeg gir ingen intervjuer, sier Synne Sørheim.

_______________________________________________________________________________________________________________________________
Persoonallisuushäiriön yleiset kriteerit (ICD-10)

ICD-10 (1992): DCR-10 (1993)
(- -)

F60 - F69 DISORDERS OF ADULT PERSONALITY AND BEHAVIOUR [pp. 123 - 139]

F60 SPECIFIC PERSONALITY DISORDERS [pp. 123 - 129]

p. 123
G1. Evidence that the individual's characteristic and enduring patterns of inner experience and behaviour
deviate markedly as a whole from the culturally expected and accepted range (or 'norm'). Such deviation
must be manifest in more than one of the following areas:
(1) cognition (i.e. ways of perceiving and interpreting things, people and events; forming attitudes and images
of self and others);
(2) affectivity (range, intensity and appropriateness of emotional arousaland response);
(3) control over impulses and need gratification;
(4) relating to others and manner of handling interpersonal situations.

G2. The deviation must manifest itself pervasively as behaviour that is inflexible, maladaptive, or otherwise
dysfunctional across a broad range of personal and social situations (i.e. not being limited to one specific
'triggering' stimulus or situation).

G3. There is personal distress, or adverse impact on the social environment, or both, clearly attributable to the
behaviour referred to under G2.

G4. There must be evidence that the deviation is stable and of long duration, having its onset in late childhood
or adolescence.

G5. The deviation cannot be explained as a manifestation or consequence of other adult mental disorders,
although episodic or chronic conditions from sections F0 to F7 of this classification may co-exist, or be
superimposed on it.

G6. Organic brain disease, injury, or dysfunction must be excluded as possible cause of the deviation (if such
organic causation is demonstrable, use category F07).

Comments:

The assessment of G1 to G6 above should be based on as many sources of information as possible.
Although sometimes it is possible to obtain sufficient evidence from a single interview with the subject, as a general
rule it is recommended to have more than one interview with the person and to collect history data from informants or
past records.

It is suggested that sub-criteria should be developed to operationalize behaviour patterns specific to
different cultural settings concerning social norms, rules and obligations where needed (such as examples of
unresponsibility and disregard of social norms in dissocial personality disorder).

The diagnosis of personality disorder for research purposes requires the identification of a subtype (more
than one subtype can be coded if there is compelling evidence that the subject meets multiple sets of criteria).
p. 124
(- -)
_______________________________________________________________________________________________________________________________

Komissio katsoi, että noiden kriteerien täyttymistä ei ollut selvitetty riittävästi (tms.).

Tästähän olen jatkuvasti kirjoittanut, että G4 sulkee (ainakin) "psykopatian" ulos.

Husby & Sørheim
psykologi Svenn Torgensen
psykiatri Johann Cullberg
psykiari Sten Levander
psykiatri Randi Rosenqvist
Tørrisen & Aspaas
psykologi Pål Gröndahl
psykiatri Sigmund Karterud
psykiatri Henning Værøy

13.1.2012 Klo 14 tiedotustilaisuus Oslon käräjäoikeudessa (18 min): http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslo ... d=10075402 (video)
Tingrettsdommer Wenche Arntzen ilmoittaa, että uuden, riippumattoman mielentilatutkimuksen Breivikille tekevät psykiatrit Agnar Aspaas (56) ja Terje Tørrisen (51). - Tehtävänasetteluksi tuli tarkastella 22.7.-tapahtumia enemmän myös Breivikin verkkokirjoituksesta käsin ja siltä kannalta, että olisiko (vielä) muita psyykkisiä tai ruumiillisia tekijöitä, jotka selittäisivät tekoa. - Uusi lausunto valmistuu 10:ksi huhtikuuta 2012 (kun oikeudenkäynti alkaa 16.4.2012).
http://www.domstol.no/upload/OBYR/Inter ... yndige.pdf

Melle puhuu kummia http://www.dagbladet.no/2012/01/25/nyhe ... /19932744/

Joukkosurmaaja Anders Behring Breivikin jälkimmäinen mielentilatutkimus sai maanantaina kritiikkiä raportin tarkastaneelta komissiolta. Mielentilatutkimuksen mukaan Breivik ei ollut psykoottinen tekohetkellä. Oikeuspsykiatrien laatima raportti vaatii komission mukaan monilta kohdin vielä täydennystä.

Komission mukaan oikeuspsykiatrit Agnar Aspaas ja Terje Törrissen eivät ole ottaneet riittävästi huomioon mahdollisuutta, että Breivik saattoi yrittää huiputtaa heitä. Oikeudenkäynnin alla julkaistua raporttia varten ei ole myöskään selvitetty riittävästi tietoja Breivikin lapsuus- ja nuoruusvuosista. Aspaas ja Törrissen lupasivat täydentää raporttiaan viikon aikana.

Melle (DRK) til Oslo tingrett (23.4.2012) http://www.dagbladet.no/f/cfakepathrmk.pdf

Yksi tapahan tämän jälkimmäisen raportin tekijöille olisi lähteä käymään ensimmäistä raporttia läpi kohta kohdalta selittäen, että miksi he ajattelevat breivikin valehtelevan(sen sijaan, että hän olisi puhunut harhojen vallassa) ensimmäisessä raportissa. Tulisi varsin vitsikästä sisältöä ja ensimmäinen raportti saisi ansaitsemaansa runtua.

Eivätkö nämä jälkimmäisen raportin tekijät väkisinkin joudu kuitenkin puhumaan nyt siitä, mitä breivik sanoi ensimmäisessä raportissa?

Niin luulisi.

Outo juttu tuo, että lapsuudesta ei olisi ollut riittävästi.
Eikö "riittävästi" ollut jo 1. raportissa. Mitä sitä toistamaan?

DOCUMENT.no http://www.document.no/2012/04/en-liten-bombe/

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/22-j ... d=10061949

Vene klo 19.01

http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/22- ... 87935.html

Toinen mielntilatutkimuslausunto kuitenkin hyväksymättä!