Psykopatologia.munfoorumi.com

22. juli-saken 16.4.2012 -

"T r a n s c r i p t i o n": -> viewtopic.php?f=10&t=6306&p=70922#p70922

Luukkonen: NORJAN TRAGEDIAN AIKATAULU (Breivik) viewtopic.php?f=10&t=5066
22.7.2012 -

J o u k k u e e t ja p e l a a j a t http://nrk.no/227/fakta/rettsaktorene/
Oslo tingrett http://www.domstol.no/Enkelt-domstol/Os ... rrorsaken/
Oslon oikeustalon turvasali no 250

V a s t a a j a

Anders Behring Breivik 33
S y y t t ä j ä t (statsadvokater)
.
Svein Holden 38 . Inga Bejer Engh 41
P u o l u s t u s (asianajajia)
...........
Geir Lippestad 47 Vibeke Hein Bæra 47 Tord Eskild Jordet 30 Odd Ivar Green 30
Piirioikeuden t u o m a r i t
..
Wenche Elizabeth . Arne Lyng 49
Arntzen 52
L a u t a m i e h e t* (meddommere)
..
.........Ernst Henning Eielsen 46, rådgiver ............... Diana Patricia Fynbo (37), lærer (opettaja) .. Anne Elisabeth Wisløff 71, pensjonist
Varameddommer:

Ole Westerås 46, lærer
___________
*L a u t a m i e h e t
Varalautamies Ole Johnny Foss 49, miljøarbeider, inhabil 26.3.2012: poikansa (22) on AUF:n aktiiveja.
Varalautamies Thomas Indrebø 33, resepsjonist, inhabil 17.4.2012: kirjoitti Facebookiin 23.7.2011 nimimerkillä Thomas Ciccone: Dødsstraff er det eneste rettferdige i denne saken!!!!!!!!!! ja 12.4.2012 Kanskje en MANN hadde gjort seg som PST-sjef denne gang???? - Indrebø viittasi Norjan (suojelupoliisin) PTS:n (Politiets sikkerhetsjente) eronneen päällikön Janne Kristiansenin (nainen) seuraajaan, Benedicte Bjørnlandiin.
Indrebøn tilalle Wisløff, uudeksi varalautamieheksi Westerås.
O i k e u s p s y k i a t r i t
...
Torgeir Husby 61 . Synne Sørheim 45 Agnar Aspaas 56 . Terje Tørrissen 51
Uhreja edustavat koordinoivat asianajajat
...... ...
Mette Yvonne Larsen 49 Frode Elgesem 59 . . Siv Hallgren 47

Saken mot Breivik (CHRISTIAN SKAUG) http://www.document.no/2012/04/tredje-d ... t-breivik/ (3. päivä)
Hae hakemistosta (index) muut päivät! DOCUMENT.no http://www.document.no/
_______________________________________________________________________________________________________________________________

To be continued -> viewtopic.php?f=10&t=6306&p=70922#p70922

Dette er rettssalen
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks ... 4mGN7M9Utp

SAL 250 I OSLO TINGHUS: Rettssaken mot Anders Behring Breivik går i sal 250 i Oslo tinghus.
Rettssaken starter 16. april 2012, og vil vare i ca. ti uker.
Publisert: 30.mar. 2012 (11:01) Oppdatert: 30.mar. 2012 (11:01)
(- -)

P Ä Ä K I R J O I T U S

Norjalla on edessään vaikea oikeudenkäynti
15.4.2012 | 1 | HELSINGIN SANOMAT

Norjan oikeuslaitos on joutunut vaikeaan tilanteeseen. Huomenna työnsä aloittavalla oikeusistuimella on käsissään kaksi vastakkaisiin johtopäätöksiin päätyvää asiantuntija-arviota viime heinäkuussa 77 ihmistä surmanneen Anders Behring Breivikin mielentilasta.

Viime joulukuussa kaksi asiantuntijaa arvioi, että Breivik oli surmatyöt tehdessään syyntakeeton eli kyvytön ymmärtämään tekojensa seurauksia. Mielentilatutkimuksesta nousi kohu. Moni psykiatrian asiantuntija ja moni omaisensa iskuissa menettänyt vaati uutta mielentilatutkimusta. Myös Breivik itse vastusti itsensä julistamista syyntakeettomaksi.

Pääsiäisen jälkeen julkistettiin toinen mielentilatutkimus. Tällä kertaa kaksi asiantuntijaa oli yhtä mieltä siitä, että Breivik oli teot tehdessään – ja on edelleen – syyntakeinen eli ymmärsi tekojensa seuraukset. Maanantaina alkavassa Breivikin oikeudenkäynnissä oikeudella on siis edessään kaksi vastakkaista mielentilatutkimusta, joista pitää valita.

Suomalaisia oikeuspsykiatrian asiantuntijoita norjalaisten tilanne ei hämmästytä. Norjaa ravisteli 1970-luvulla skandaali, kun valtion vankimielisairaalassa paljastui potilaitten järjestelmällistä julmaa kohtelua. Sen seurauksena koko laitos päätettiin lakkauttaa ja oikeuspsykiatrinen toiminta hajauttaa osaksi muuta psykiatriaa. Sen seurauksena Norjassa oikeuspsykiatria omana psykiatrian erityisalanaan näivettyi.

Muissa Pohjoismaissa, myös Suomessa, oikeuspsykiatreja koulutetaan yliopistoissa ja sitä varten on omat professuurinsa. Suomessa toiminta on myös tarkasti säädeltyä virkatyötä, joka tapahtuu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen valvonnassa ja lausuntojen alaisuudessa.

Toisin kuin Norjassa, Suomessa mielentilatutkimukset tehdään vankimielisairaaloissa, jolloin tutkittava henkilö on koko ajan ammattimaisen hoitohenkilökunnan tarkkailun ja valvonnan kohteena. Norjassa mielentilatutkimukset tehtiin siten, että asiantuntijat haastattelivat ja jälkimmäisessä mielentilatutkimuksessa myös seurasivat tutkittavaa vankilassa.

Kysymys surmatyön tehneen ihmisen syyntakeettomuudesta on hyvän oikeusturvan yksi peruslähtökohta, jonka juuret ulottuvat jo antiikin aikaan. Tuomita voidaan vain ihminen, joka ymmärtää tekojensa seuraukset (ammattikielellä: jonka toiminta on normaalin realiteettitestauksen mukaista).

Mielentilaselvityksen lähtökohta on aina, että teosta syytetty ihminen on syyntakeinen. Syyntakeettomaksi tulisi julistaa vain, jos syyntakeettomuudesta on yksiselitteinen ja todennettava näyttö. Toisaalta rajanveto on usein vaikeata. Asiantuntijat voivat olla ulkopuolisen tarkkailijan mielestä jyrkästi eri mieltä, vaikka ovatkin tosiasiassa lähes samaa mieltä siitä, että henkilö on lähes tai juuri ja juuri mielisairas.

Breivikin kaltaisen joukkosurmaajan syyntakeettomuus on kuitenkin myös syvästi yhteiskuntamoraalinen kysymys. Voidaanko tällainen veriteko vain ohittaa hullun harhoina?

Breivikin itsensä kannalta asia näyttäytyy siten, että hän haluaa historiaan norjalaisen elämänmuodon esitaistelijana. Siihen kuvaan ei sovi se, että hänet yksiselitteisesti todetaan hulluksi.

Osa norjalaisistakin mielellään ohittaisi Breivikin teon kirjaamalla sen hulluuden tiliin. Näin voitaisiin ehkä suojautua kaikelta siltä vihapuheelta, jota Breivik varmaankin yrittää oikeudenkäynnissään saada julki. Breivikin julistaminen syyntakeettomaksi myös mahdollistaisi hänen eristämisensä loppuelämäkseen. Murhista enimmäisrangaistus on 21 vuotta vankeutta.

Monet uhrien omaisista taas haluavat, että surmatöiden tekijä joutuu vastaamaan ja tuomiolle teoistaan. Oikeudenkäynti ja tuomio auttavat omaisia ja muitakin käsittelemään tapahtunutta ja ehkä saamaan tuskaansa edes jonkinlaista helpotusta.

Kenties lopulta on hyvä, että oikeudella on käsissään kaksi mielentilatutkimusta. Se antaa oikeudelle mahdollisuuden harkita tapahtunutta vapaammin ja laajemmassa yhteydessä kuin muutoin olisi ehkä mahdollista. Olennaista on, että joukkosurma käsitellään ja asetetaan yhteyksiinsä.

VG (suora) http://direkte.vg.no/studio/rettssak-dag-1 (ähetys alkanut)

Oikeudenkäynti alkaa klo 10 (Suomen aikaa).
Tiettävästi Breivik on ruudussa.

nelonen (englanniksi?) http://www.nelonen.fi/uutiset/ulkomaat/ ... ss%C3%A4-0

ABB kuuntelee syytteiden lukua rauhallisesti.
https://twitter.com/#!/AL_Kauhanen

ABB istuu katse suunnattuna viistosti oikeussalin lattiaan. Hän ei ole katsonut yleisöön.

Syksyllä 2011 oli debattia siitä, että käydäänkö oikeudenkäynti suljetuin ovin yms.
Nyt avoimuus näyttää ylittävän kaikki odotukset.

Breivik on sekä mielisairas, että syyntakeinen.

Kyllä. Suomessa tuo voisi mennä läpi mutta ei Norjassa,
jossa ei edellytetä mitään "kausaalisuutta".

Eilen uutisissa sanottiin, että on sama, onko ABB syyntakeinen tai syyntakeellinen ja tuomitaanko hänet vankilaan tai pakkohoitoon, hän tulee olemaan ikänsä suljetussa paikassa.

Gyver kirjoitti:Breivik on sekä mielisairas, että syyntakeinen.

Noin voi hyvin olla.

Psykopatologia muistaakseni jossakin ehdotteli diagnoosiksi epäluuloista persoonallisuushäiriötä mieluummin kuin narsistista, joka ehkä on painottunut viimeisessä tutkimuksessa. Epäluuloisen persoonallisuuden harhaisuus kai hyvin voi olla mielisairauden tasoista, ja silti on kysymys persoonallisuushäiriöstä ennemmin kuin esim. skitsofreniasta. Maallikkona ajattelen, että epäluuloinen persoonallisuus(häiriö) voisi hyvinkin pitää paikkansa; se on sekoitus vaikka mitä - myös psykoottistasoista (vaino)harhaisuutta monenlaisten suuruuskuvitelmien sun muiden ylivertaisuuskokemusten lisäksi.

Ei ole Anders Breivikin osa helppo.

Ei ole; sairas mikä sairas.

Sairauksista riippumatta toisia ihmisiä vahingoittava ja rikollinen käyttäytyminen pitää voida asettaa syytteeseen sekä tuomittavaksi, joten siinä mielessä minusta nyt ollaan oikeammilla raiteilla kuin oletettuun skitsofreniaan vetoamisessa ja sitä kautta syyntakeettomaksi julistamisessa. Silti, vaikka tuomioistuin toki voi lopulta todeta, että kaikki on skitsofrenia-nimisen mielisairauden syytä...

Klo 17.19

Mirri kirjoitti:

Gyver kirjoitti:Breivik on sekä mielisairas, että syyntakeinen.

Noin voi hyvin olla.

Psykopatologia muistaakseni jossakin ehdotteli diagnoosiksi epäluuloista persoonallisuushäiriötä mieluummin kuin narsistista, joka ehkä on painottunut viimeisessä tutkimuksessa. Epäluuloisen persoonallisuuden harhaisuus kai hyvin voi olla mielisairauden tasoista, ja silti on kysymys persoonallisuushäiriöstä ennemmin kuin esim. skitsofreniasta. Maallikkona ajattelen, että epäluuloinen persoonallisuus(häiriö) voisi hyvinkin pitää paikkansa; se on sekoitus vaikka mitä - myös psykoottistasoista (vaino)harhaisuutta monenlaisten suuruuskuvitelmien sun muiden ylivertaisuuskokemusten lisäksi.

Kyllä, narsistinen persoonallisuushäiriö päädiagnoosina on aivan "käsittämätön".
Itse olen ollut paranoidisen [grandioosin] psykoosin kannalla kernaammin kuin paranoidisen [fanaattisen] persoonallisuushäiriön.

Mirri kirjoitti:Ei ole; sairas mikä sairas.

Sairauksista riippumatta toisia ihmisiä vahingoittava ja rikollinen käyttäytyminen pitää voida asettaa syytteeseen sekä tuomittavaksi, joten siinä mielessä minusta nyt ollaan oikeammilla raiteilla kuin oletettuun skitsofreniaan vetoamisessa ja sitä kautta syyntakeettomaksi julistamisessa. Silti, vaikka tuomioistuin toki voi lopulta todeta, että kaikki on skitsofrenia-nimisen mielisairauden syytä...

Norjassa ei edellytetä "kausaalista" yhteyttä; pelkkä dg riittä|ä(nee).

Henkilö joka kuvittelee kaverinsa olevan teräsmies ja heittää hänet alas kielekkeeltä olettaen hänen singahtavan lentoon on sairas tavalla jonka perusteella hänet voidaan jättää tuomitsematta syyntakeiseksi. Breivikillä tällaista tilannetta ei tietääkseni ollut, vaan hän oli tietoinen siitä että hänen ampumat ihmiset tulevat kuolemaan. ->Syyntakeinen.

Breivikin motiivit sen sijaan lienevät lähes täysin hänen mielikuvituksensa tuotetta. ->Mielisairas.

Breivik pillahti itkuun. Ei kuitenkaan uhrien kovan kohtalon takia, vaan hän liikuttui tekemänsä propakandavideon näkemisestä.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201204 ... 8_ul.shtml

HS:ssä levitellään sellaista tietoa että Breivik itki itsesäälistä: (http://www.hs.fi/ulkomaat/Breivik+kiels ... 5559962751)

Uhrien ja omaisten asianajajien työtä koordinoiva asianajaja Mette Yvonne Larsen sanoi Helsingin Sanomille, ettei Breivik itkenyt oikeudessa katumuksesta.

”Hän itki itsensä vuoksi, itsesäälistä. Hän ei pysty suremaan uhrien vuoksi, kyyneleet eivät olleet sitä”, Larsen sanoi Oslon oikeustalolla terrorismioikeudenkäynnin ensimmäisen päivän lounastauolla.

Minä veikkaisin että hän liikuttui kun sai tuotoksilleen julkista näkyvyyttä.

Gyver kirjoitti:HS:ssä levitellään sellaista tietoa että Breivik itki itsesäälistä: (http://www.hs.fi/ulkomaat/Breivik+kiels ... 5559962751)

Uhrien ja omaisten asianajajien työtä koordinoiva asianajaja Mette Yvonne Larsen sanoi Helsingin Sanomille, ettei Breivik itkenyt oikeudessa katumuksesta.

”Hän itki itsensä vuoksi, itsesäälistä. Hän ei pysty suremaan uhrien vuoksi, kyyneleet eivät olleet sitä”, Larsen sanoi Oslon oikeustalolla terrorismioikeudenkäynnin ensimmäisen päivän lounastauolla.

Minä veikkaisin että hän liikuttui kun sai tuotoksilleen julkista näkyvyyttä.

Tai hänen omat toinen toistaan voimakkaammat ajatuksensa muiden ilmaisemina ja hänen eteensä tuotuina liikuttivat häntä aina kyyneliin asti. Jos noin kävi, hän ei itkenyt itsesäälistä sen enempää kuin myötätunnostakaan; hän liikuttui omien koskettaviksi kokemiensa ajatusten äärellä.

Gyver kirjoitti:HS:ssä levitellään sellaista tietoa että Breivik itki itsesäälistä: (http://www.hs.fi/ulkomaat/Breivik+kiels ... 5559962751)

Uhrien ja omaisten asianajajien työtä koordinoiva asianajaja Mette Yvonne Larsen sanoi Helsingin Sanomille, ettei Breivik itkenyt oikeudessa katumuksesta.

”Hän itki itsensä vuoksi, itsesäälistä. Hän ei pysty suremaan uhrien vuoksi, kyyneleet eivät olleet sitä”, Larsen sanoi Oslon oikeustalolla terrorismioikeudenkäynnin ensimmäisen päivän lounastauolla.

Minä veikkaisin että hän liikuttui kun sai tuotoksilleen julkista näkyvyyttä.

Tai hänen omat toinen toistaan voimakkaammat ajatuksensa muiden ilmaisemina ja hänen eteensä tuotuina liikuttivat häntä aina kyyneliin asti. Jos noin kävi, hän ei itkenyt itsesäälistä sen enempää kuin myötätunnostakaan; hän liikuttui omien koskettaviksi kokemiensa ajatusten äärellä.

syyttäjä esitteli Breivikin netissä julkaisemia muukalaisvihamielisia kuvia ja tekstejä, joissa hän perusteli toimintansa periaatteita. Esitystä katsoessaan Breivik näytti liikuttuvan ja pyyhki silmistään kyyneleitä useaan otteeseen.