Psykopatologia.munfoorumi.com

Breivik: Cullberg vs. Levander

Professorit tukkanuottasilla (Breivik)
____________________________________________________________________________________________________________________________________

Rettspsykiatrisk erklæring Breivik, Anders Behring f. 120279 (243 s.)
7. SAMMENDRAG (29 s.) http://pub.tv2.no/multimedia/TV2/archiv ... 27719a.pdf

Torgeir Hysby (60) & Synne Sørheimin (45) (Oslo 10.8.- 29.11.2011)
F20.0 Paranoidinen skitsofrenia
F55 Riippuvuutta aiheuttamattomien aineiden väärinkäyttö (steroidit, kofeiini, efedriini ja asetosalisyylihappo)
____________________________________________________________________________________________________________________________________

Ei ole tarkennettu, perustuuko professorien kanta koko lausunnon vai vain yhteenvedon lukemiseen (kuten minulla).

Professorit tukkanuottasilla:

Johan Cullberg (78): ”Breivik är tillräckligt frisk för att straffas”
http://www.dn.se/debatt/breivik-ar-till ... t-straffas 7.12.2011 (00:50)
http://www.hs.fi/ulkomaat/Ruotsalaisarv ... 5550878685 (7.12.2011)

Cullberg esittää (syvällä rintaäänellä), että skitsofreeninen ei pystyisi sellaiseen loogiseen pitkäjänteisyyteen ja toimintaan,
mihin Breivik pystyi. Hänellä ei myöskään ole (ollut) hallusinaatioita (esimerkiksi kuuloharhoja), eikä hänen ajattelussaan ole
(ollut) mitään varsinaisesti bisarria. Tutkijat ovat tulkinneet Brevikin grandioosit puolet psykoottisiksi. Cullberg katsoo, että
kyseessä on (vain) vaikea narsistinen [F60.8] tai sekamuotoinen [F61.0] persoonallisuushäiriö ja että tutkittava on syyntakeinen.

Sten Levander (72): “Cullberg har fel om Breivik – både teoretiskt och kliniskt”
http://www.dn.se/debatt/cullberg-har-fe ... h-kliniskt 9.12.2011 (20:27)

Levander kumoaa (kokemuksellaan) Cullbergin teesejä. Hän tuo esiin, että on skitsofreenisten halveeraamista pitää heitä
kyvyttöminä pitkäjänteiseen toimintaan yms. Hän esittää, että Breivikin harhaluulot (deluusiot) ovat ainakin äärimmäisiä ja että jos
kyseessä ei ole skitsofrenia, kyseessä on uskonnolliseen paranoiaan [F22.0] verrattava tila, molemmat kuitenkin "mielisairauksia".
Hän epäilee myös hiljaista ohimolohko-epilepsiaa ("hypergrafiaa" ym.).

Omat päätelmäni:

1. Skitsofreeninen pystyy (epätyypillisesti) pitkäjänteiseen suunnitteluun ja toimintaan.
Jos skitsofrenian elinaikainen prevalenssi (esiintyvyys) on n. 1 %, mukaan sopii monenlaisia ihmisiä.

2. Breivikillä ei ole (ollut) selviä hallusinaatioita eikä bisarreja deluusioita, mutta hänellä on
äärimmäisiä ei-bisarreja deluusioita.

3. Kyseessä ei ole psykopatia tai F62.2 epäsosiaalinen persoonallisuus(häiriö), koska ko. häiriön oireita
ei ole ollut ennen murrosikää. (Tyypillisen) psykopaattisen teot ovat lyhytjänteisiä ja ahneen itsekkkäitä,
eikä hän kirjoittele 1500-sivuisia ideologisia manifesteja. Narsistinen persoonallisuushäiriö-diagnoosi (F60.8)
on kuitenkin paikallaan.

4. "Hypergrafia" voi olla obsessionaalinen (pakkoneuroottinen) oire.

5. Kyseessä saattaa olla pitkäaikainen F22.0 harhaluuloisuushäiriö [paranoia], suuruusharhainen [grandioosi]
tyyppi [megalomania].

Pertti Luukkonen: NORJAN TRAGEDIAN AIKATAULU (Breivik)
viewtopic.php?f=10&t=5066

US-blogi: http://perttiluukkonen.puheenvuoro.uusi ... la-breivik

http://www.dn.se/debatt/breivik-ar-till ... t-straffas

”Breivik är tillräckligt frisk för att straffas”
Publicerad 2011-12-07 00:50

Oproffsig utredning. Under de 36 timmarnas intervjuer med Anders Behring Breivik framkommer inget
som tyder på att han lider eller har lidit av paranoid schizofreni. Att frikänna honom från tillräknelighet
och straff på grund av ”sjukdom” är därför stötande oprofessionellt och fantasilöst, skriver Johan Cullberg.
(- -)

http://www.dn.se/debatt/cullberg-har-fe ... h-kliniskt

“Cullberg har fel om Breivik – både teoretiskt och kliniskt”
Publicerad 2011-12-09 20:27

En huvudpunkt i Johan Cullbergs kritik är att en person med schizofreni inte är i stånd att genomföra en
logistiskt krävande handling med uthållighet – brott eller inte – Breivik kan därför inte ha en psykossjukdom.
Förutom att detta är en oförskämd nedvärdering av personer med schizofreni i allmänhet är det också fel
teoretiskt och kliniskt (jag har träffat sådana personer inom den rättspsykiatriska vården), skriver specialisten
på rättspsykiatri, professor Sten Levander, i en replik.

Johan Cullberg underkänner (DN Debatt 7/12), i högt tonläge, (- -)

Cullberg esittää, että (1) skitsofreeninen ei pystyisi noin pitkäjänteiseen toimintaan ja että
(2) hallusinaatioita ja bisarriutta ei ollut; kyseessä on ("vain") (3) narsistinen persoonallisuushäiriö
ja (4) syyntakeinen.

Levander kumoaa (1) pitkäjänteisyyden kritiikin ja pitää diagnoosia ja (4) syyntakeettomuutta
oikeana tuloksena.

Oma kantani on, että (1) skitsofreeninen(kin) pystyy pitkäjänteiseen toimitaan mutta että
kyseessä on kernaammin paranoia vera (ilman bisarriutta ja hallusinaatioita) ja myös
(3) narsistinen ja (4) syyntakeeton.

Levander ei ota selvää kantaa olennaiseen 2-kohtaan. Hän epäilee myös hiljaista
temporaali-epilepsiaa.
Lisäys 11.12.2011 2:45 Paranoiana pitää.

Jos skitsofrenian elinaikainen prevalenssi on noin 1 %, mukaan sopii hyvin molenlaisia
ihmisiä ja tapauksia.

Olen ymmärtänyt, että paranoidinen psykoosi olisi sellainen, että psykoosi rajoittuu kapealle alueelle ja muilta osin potilas olisi normaali. Pitääkö paikkansa?

Mielestäni erikoista, ettei kukaan psykiatreista käsittele paranoiaa. Onko siihen joku erityinen syy?

http://www.ahjos.net/luokitus/F20.htm#F22

Ylipäätään kiistely diagnoosista ja syyntakeettomuudesta ei ainakaan lisää luottamusta mielentilatutkimukseen.

(Muistelen jossain lehdessä oikeupsykiatrin uhonneen, että mielentilatutkimuksessa olisi mahdoton esimerkiksi huijata tutkijoita. Uskoisiko tuon?)

Asiaatuntevaa keskustelu jo heinäkuussa 2011 täällä: http://ordinationer.wordpress.com/2011/ ... chizofren/

Ja täällä: http://www.sydsvenskan.se/varlden/artic ... Norge.html

http://ordinationer.wordpress.com/2011/ ... chizofren/

http://www.dn.se/debatt/inget-talar-for ... unna-domas

”Inget talar för att Breivik inte ska kunna dömas”
Publicerad 2011-12-12 18:44

Professor Sten Levander invänder på DN.se/debatt 9/12 mot min artikel där jag kritiserar argumenten för att Breivik skulle lida av paranoid schizofreni. Han bidrar emellertid inte med några sakliga argument. Det är svårt att se att något i Breiviks status talar för att han skulle bedömas som icke rättskapabel, skriver professor Johan Cullberg i en replik.

Då jag skrev att domen var fantasilös menar jag – som väl Sten Levander egentligen begriper – inte fantasilös i bemärkelsen att jag saknar påhittigt fantiserande i diagnostiken. Däremot saknar jag något redovisat försök att tänka sig in i terroristpsykets irrgångar. Själv är jag ingen expert på terrorism men särskilt den psykologiska/moraliska aspekten på frågan intresserar mig. Den megalomana drömmen om den personliga upphöjelsen och om ledarskapet är en del i detta slags terrorism, liksom kanske bröstet som dignar under ordnar. Till upphöjelsen hör också rätten att genomföra massavrättningar.

I understökningsteamets diagnos på Breivik har man inte berört frågan om narcissistisk eller annan personlighetsstörning. Efter i princip första samtalet slår man fast att hans föreställningar om sitt ledarskap och framtida upphöjelse är psykotiska och dessutom bisarra. Detta utan att kritiskt granska de avgörande skillnaderna mellan bisarra och icke bisarra vanföreställningar. Man har inte diskuterat den avgörande frågan om vad som är en psykotisk vanföreställning och en extremists föreställning om världen och sig själv. Man har också avstått från att använda sådana frågebatterier som karaktäriserar personlighetsstörningar. Detta antyder att undersökarna styrts av förutfattade meningar.

Men på slutet verkar också Levander ifrågasätta schizofrenidiagnosen. Breivik kan lida av temporallobsepilepsi! Argumenten för detta är minst sagt hypotetiska och krystade.

Min kritik av diagnosen paranoid schizofreni hänför sig till att diagnoskriterierna inte används korrekt i enlighet med det kliniska underlaget: Breivik visar inga vanföreställningar av det klart bisarra slag som krävs för diagnosen schizofreni i ett sådant fall där hallucinationer, förföljelseidéer eller tankestörningar helt saknas. Dessutom är hans logistiska förmåga oinskränkt sedan många år tillbaka och känslolivet helt kongruent med världsåskådningen. Det är svårt att se att något i Breiviks status talar för att han skulle bedömas som icke rättskapabel.

Breivik: skitsofrenia vs. paranoia
_________________________________________________________________________________________________________

Rettspsykiatrisk erklæring Breivik, Anders Behring f. 120279 (243 s.)
7. SAMMENDRAG (29 s.) http://pub.tv2.no/multimedia/TV2/archiv ... 27719a.pdf

Torgeir Hysby & Synne Sørheimin (Oslo 10.8.- 29.11.2011)
F20.0 Paranoidinen skitsofrenia
F55 Riippuvuutta aiheuttamattomien aineiden väärinkäyttö (steroidit, kofeiini, efedriini ja asetosalisyylihappo)
_________________________________________________________________________________________________________

Torgeir Hysby & Synne Sørheimin käsittelevät ICD-10:n (1992) diagnostisia kriteereitä (Green book, 1993)
(paranoidisen) skitsofrenian (F20.0) ja paranoian (F22.0) osalta mm. Sammendragin sivuilla 228 - 230.

Hysby & Sørheimin katsovat, että Breivik täyttää skitsofrenian schneideriläistä ensijaisista oireista (Symtome
ersten Rangen) 1b:n ja 1d:n sekä muista oireista 2f:n ja 2h:n; lisäksi Blue bookin (1992) symptomi-listasta i:n.

He arvioivat edelleen, että paranoidisen psykoosin (F22.0) kriteerit - yksinkertaisemmat ja rajatummat harhaluulot ym. -
eivät täyty, koska Breivikin bisarrit harhaluulot täyttävät koko hänen olemisensa ja ajatusmaailmansa.
_________________________________________________________________________________________________________

OLIKO BREIVIKILLÄ HALLUSINAATIOITA?

N. klo 19: Norjan yleisradioyhtiö NRK:n (Norsk Rikskringkasting) valokuvaaja Marius Arnesen kuvaa saarta helikopterista yli 200 m korkeudesta ja tallentaa tietämättään murhaajan saaren pohjoisella rannalla (”lemmenkujalla”). (Kello 19.10 maissa polttoaine alkaa käydä vähiin). http://www.youtube.com/watch?v=5yyzmRZF ... ntrinter=1 (0:33)

Breivik luuli (ainakin) aluksi, että kyseessä olisi poliisihelikopteri, jossa hän tiesi olevan myös lämpökameran (joka "näkee puiden läpi", mikä voisi vaikeuttaa piiloutumista). Hän ajatteli ampua kopterin alas mennessään täyttämään ammusvarastoaan informaatiorakennuksesta. Hän arveli myös nähneensä Deltan jo olevan saaressa, jolloin hänellä saattaisi olla vain pari minuuttia elinaikaa. - Breivikin 1. puhelu (18:59) saattoi liityä myös näihin asioihin.

Psykopatologia kirjoitti:Breivik: skitsofrenia vs. paranoia
_________________________________________________________________________________________________________

Rettspsykiatrisk erklæring Breivik, Anders Behring f. 120279 (243 s.)
7. SAMMENDRAG (29 s.) http://pub.tv2.no/multimedia/TV2/archiv ... 27719a.pdf

Torgeir Hysby & Synne Sørheimin (Oslo 10.8.- 29.11.2011)
F20.0 Paranoidinen skitsofrenia
F55 Riippuvuutta aiheuttamattomien aineiden väärinkäyttö (steroidit, kofeiini, efedriini ja asetosalisyylihappo)
_________________________________________________________________________________________________________

Torgeir Hysby & Synne Sørheimin käsittelevät ICD-10:n (1992) diagnostisia kriteereitä (Green book, 1993)
(paranoidisen) skitsofrenian (F20.0) ja paranoian (F22.0) osalta mm. Sammendragin sivuilla 228 - 230.

Hysby & Sørheimin katsovat, että Breivik täyttää skitsofrenian schneideriläistä ensijaisista oireista (Symptome
ersten Rangen) 1b:n ja 1d:n sekä muista oireista 2f:n ja 2h:n; lisäksi Blue bookin (1992) symptomi-listasta i:n.

He arvioivat edelleen, että paranoidisen psykoosin (F22.0) kriteerit - yksinkertaisemmat ja rajatummat harhaluulot -
eivät täyty, koska Breivikin bisarrit harhaluulot täyttävät koko hänen olemisensa ja ajatusmaailmansa.
_________________________________________________________________________________________________________
(- -)

"Sinisen kirjan" (1992: 87 - 88) oire-listassa (a - i) ko. kohdat ovat (5/9)
(jäljessä oma arvioni, -/+):
1
b kontrolli-deluusiot +
d "mahdottomat" deluusiot (+)
2
f ajatuskatkot yms. +
h negatiiviset oireet +
muut
i psykososiaalinen heikentyminen +

ICD-10:n skitsofrenian diagnostiset kriteerit täyttyvät. Epäillyistä kuulohallusinaatioista ja vaikutuselämyksistä ei saatu varmuutta.
DSM-IV-TR:n (2000: 312 - 313) skitsofrenian diagnostiset kriteerit täyttyvät myös.

Psykoottinen häiriö on selvä (100 %), ja häiriönkuva on selvästi lähempänä "täyttä" skitsofreniaa kuin paranoiaa (n. 80/20 %).

Professori Levander esitti jo 24. & 27. heinäkuuta 2011, että kyseessä on skitsofrenia tai paranoidinen psykoosi.
http://www.sydsvenskan.se/varlden/artic ... Norge.html
http://ordinationer.wordpress.com/2011/ ... chizofren/

4-vuotiaana: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslo ... d=10024865