Seksinostokielto: haureustyöntekijät tyrmäävät

Seksinostokielto: haureustyöntekijät tyrmäävät

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 09.09.2011 12:25

Kuva
Poliisi ei ole pystynyt kitkemään katuprostituutiota Helsingistä.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Seks ... 5269219825

Seksityöntekijät tyrmäävät ehdotuksen ostokiellosta
9.9.2011 10:00 | STT – HS

Seksinostokielto heikentäisi erityisesti kaikkein haavoittuvimmassa asemassa olevia seksityöntekijöitä.
Tätä mieltä ovat useat pohjoismaiset seksityöaktivistit ja palveluntarjoajat, jotka ovat koolla Helsingissä.

Heidän mukaansa seksin ostokiellosta kärsivät eniten ne, joilla ei ole mahdollisuutta lailliseen oleskeluun
maassa eikä pääsyä virallisille työmarkkinoille.

Seksin oston täyskieltoa on väläyttänyt muun muassa sisäministeri Päivi Räsänen (kd). Keskustelua on
ruokkinut etenkin Helsingin keskustassa rehottava katu- ja ravintolaprostituutio.

Ministeri Räsänen sanoi toissaviikolla, että seksikauppaan puututtaisiin parhaiten kieltämällä seksin
osto Ruotsin malliin.

"Silloin pelisäännöt tulisivat selkeiksi ja toimintaan pystyttäisiin aina puuttumaan, tapahtuipa se sitten
yleisellä paikalla tai ei. Käsitykseni mukaan myös poliisin keskuudessa on tämäntapaista ajatusta",
Räsänen sanoi HS:lle.

Prostituoituja auttava Pro-tukipisteen mukaan seksinoston täyskielto voisi johtaa siihen, että ilmiö
siistittäisin kaduilta, mutta toiminta siirtyisi pimentoon. Tällöin kärsijäksi joutuisivat Pro-tukipisteen
mukaan etenkin parittajien armoilla olevat seksityöläiset.

Seksin ostaminen on Suomessa kiellettyä parituksen kohteelta ja ihmiskaupan uhrilta. Kauppaa ei saa
myöskään käydä julkisella paikalla.

Aiemmin HS.fi:ssä:
HS 30.8.2011: Ministeri Räsänen väläyttää seksinostokieltoa Ruotsin malliin.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/M ... 5268943600
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Seksinostokielto: haureustyöntekijät tyrmäävät

ViestiKirjoittaja Maria » 09.09.2011 17:57

Erikoista, että vedotaan osapuoleen, jolla ei muutoinkaan ole oikeuksia.
Maria
 

Re: Seksinostokielto: haureustyöntekijät tyrmäävät

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 09.09.2011 18:10

Mitäs erikoista siinä on? MIksi pitäisi lyödä lyötyä?
Riidankylväjä
 

Re: Seksinostokielto: haureustyöntekijät tyrmäävät

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 09.09.2011 18:13

Miksi seksikauppa ylipäätään pitäisi kieltää?

Jos se olisi laillista ja vapaaehtoista, ei kaupan ympärille syntyisi sutenöörien ja muitten hämärämiesten verkostoa. Se olisi terapiaa monille peräkammarin pojille, jotka eivät uskalla lähestyä naisia sillee.
Riidankylväjä
 

Re: Seksinostokielto: haureustyöntekijät tyrmäävät

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 09.09.2011 18:22

Jos kiellettäisiin seksin myyminen, eikä ostamista?
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Seksinostokielto: haureustyöntekijät tyrmäävät

ViestiKirjoittaja ve e » 09.09.2011 18:45

Jos kiellettäisiin seksi sellaisten naisten kanssa, jotka ei oo liikenteessä omakoht. himosta? (Sellaisten, jotka suostuu, kun pelkää jäävänsä yksin, tai tarttee rahaa, tai jotain...) (Vitsi, vitsi... :shock: )
ve e
 

Re: Seksinostokielto: haureustyöntekijät tyrmäävät

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 09.09.2011 18:46

Psykopatologia kirjoitti:Jos kiellettäisiin seksin myyminen, eikä ostamista?

Se ei käy feministeille.

Seksin ostamisen määrittely on hankalaa. Miten käsitellään esimerkiksi semmoista tapausta, jossa äveriäs mies pyrkii saamaan seksiä lahjomalla?
Riidankylväjä
 

Re: Seksinostokielto: haureustyöntekijät tyrmäävät

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 09.09.2011 19:15

Ai jaa. Itse olen puhunut koko ajan miesseksistä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Seksinostokielto: haureustyöntekijät tyrmäävät

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 09.09.2011 22:42

Mites näitä seksin osto-myyntikieltoja tulkitaan tuossa tapauksessa?

Seksinoston kieltävä laki on tarkoitettu miesten sortamiseksi, mutta minusta feministit saattavat antaa homppeleille erivapauden. Tuo on vaikea pulma oikeusneuvosten ratkaistavaksi, jos juttu etenisi oikeuskäsittelyyn asti.
Riidankylväjä
 

Re: Seksinostokielto: haureustyöntekijät tyrmäävät

ViestiKirjoittaja Maria » 09.09.2011 23:35

Kyllä saat minun puolestani myydä aivan niin paljon kuin haluat.
Maria
 

Re: Seksinostokielto: haureustyöntekijät tyrmäävät

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 09.09.2011 23:56

Mutta Pertsa ehdotti seksin myynnin kieltämistä.
Riidankylväjä
 

Re: Seksinostokielto: haureustyöntekijät tyrmäävät

ViestiKirjoittaja ve e » 10.09.2011 14:01

Nykyisin on siis kielletty seksin osto haureustyöntekijöiltä joilla on parittaja ja ihmiskaupan uhreilta. Myynti ei ole ollenkaan kiellettyä.

Seksin oston totaalikielto tuntuu sikäli vähän epäreilulta, että sitten mahdollisesta rikoksesta on yksin vastuussa asiakas. Onko se nyt reilua, eikö muka myyjällä ole mitään vastuuta? Miksi myyjältä vastuu kokonaan otettaisiin pois?
ve e
 

Re: Seksinostokielto: haureustyöntekijät tyrmäävät

ViestiKirjoittaja ve e » 10.09.2011 14:09

Riidankylväjä kirjoitti:Jos se olisi laillista ja vapaaehtoista, ei kaupan ympärille syntyisi sutenöörien ja muitten hämärämiesten verkostoa. Se olisi terapiaa monille peräkammarin pojille, jotka eivät uskalla lähestyä naisia sillee.

Sitten on myös Amsterdam ja Hampuri. Euroopan terapiakeskukset. Peräkammarin (ah, niin valistumattomasta) perspektiivistä katsoen.

Vihaamme peräkammarin poikia. Miksi pitää moista valistumattomuutta päästää maailmaan syntymään, voisiko lainsäädännöllä vaikuttaa asian tähän puoleen? (Vai onko ostokieltosuunnitelmien perimmäinen tavoite juuri tässä?)
ve e
 

Re: Seksinostokielto: haureustyöntekijät tyrmäävät

ViestiKirjoittaja ve e » 10.09.2011 16:10

Kai se on niin, että myyntikiellon ongelma on siinä, että sen vallitessa alalta pois haluavien asema on kaikkein huonoin. Olivatpa alalla sitten mistä syystä tahansa -- vaikka ihmiskaupan uhreinakin. Eli myyntikielto kenties huonoin vaihtoehto. Hyväksymisen ja myyntikiellon välissä monenlaista. Eri asteisia ostokieltoja, esimerkiksi, niin kuin Ruotsissa ja Suomessa. Jotka parantavat alalta pois haluavan asemaa, mutta samalla suuntaavat alan toimintaa "hyvään", ja ehkä jossain mitassa estävätkin sitä. Rikosepäilyjen ja -pelkojen jatkuvasti roikkuessa ilmassa alan toiminnan ympärillä.

Alaa kai aika harvoissa paikoissa suorastaan hyväksytään. Ehkä osaltaan just peräkammarin poikien tukahduttamisen tarpeen vuoksikin. Ettei kummallisen naiskuvan omaavia olentoja pääsisi syntymään, tai että ymmärtäisivät edes hävetä. Ja että sukupuolten väliset suhteet muuttuisivat pikkuhiljaa. Toisaalta, jos alan olemassaolo hyväksyttäisiin, ja alan toimintaa alettaisiin säännöstellä ja ohjata (työehtosopimukset, työturvallisuuden ja -hyvinvoinnin toteutumisen valvonta), ala kasvaisi, ja varsin mahdollisesti tuottaisi uusia onnettomia ihmiskohtaloita aika paljon. Työntekijäpuolelle, ja tietenkin muuallekin. Oletan. Tämä siksi, että ala on varmasti äärimmäisen raskas ja vetää puoleen jonkin verran "ihan tietyn tyyppisiä ihmisiä". Olettaisin. Sellaisia, jotka ovat alttiita hyäksikäytölle, ja sellaisia, joilla on varhaista taustaa seksuaalisen hyväksikäytön uhreina. Ja joille toiminta alalla edustaa ikään kuin omien traumojen toistoa vaan. Ala voisi kasvaessaan tuottaa paljon mielenterveyseläkeläisiä. Mahdollisesti. Mutta kuvitelmissani ainakin.

Tää on tietenkin tyhmää, mutta mä oon paha. En tiedä, onko paranoiaa, mutta ihan vakavissani uskon, että peräkammarin poikien pois raivaaminen on yksi motivaatio ko. alan "torjuvalle", ei-hyväksyvälle valvonnalle. En tiedä, pitääkö kaikkia maailman faktoja sanoa ääneen, mutta minä uskon, että tämä on fakta. Voiko kaikkia maailman faktoja sanoa ääneen. Kannattaako.

Jos näin, niin sitten haureustyöläiset ovat oikeastaan vain välikapaleita kiistassa, jossa on kysymys aika muista asioista. Voi olla myös motiiveita alan kiellolle, joita en tunne. Hyviäkin. "Seksuaalisuuden voima on niin suuri, ettei sillä pitäisi julkisesti leikkiä". En tiedä.

--------------

Klo 17.05

Ymmärtäähän sen, että ihmisillä on erilaisia motiiveita kieltää tai olla kieltämättä ko. alan toimintaa. Ymmärtää senkin, että joku haluaa kieltää alan esim. suojellakseen jotenkin "masokistisia" ihmisiä satuttamasta itseään (toimimalla ko. alalla). Jos jotenkin jakaa heidän tuskansa, vaikka. Tai joku haluaisi, että ala suorastaan hyväksyttäisiin, kun kokee, että seksuaalisuutta muutenkin repressoidaan liikaa (omassa elämänpiirissä) tai joku on ihan oikeasti huolissaan peräkammarin poikien tai vammaisten seksielämästä. Tai ei halua tärvellä jotain fantasiaansa tai sulkea pois jotain mahdollisuutta itseltään tai kaikki mitä feministit kannattavat nyt vaan ärsyttää (tätä vikaa ymmärrän kaikkein vähiten; pitäisi kertoa, miksi ärsyttää).

Kaikkein vähiten on kunnioitusta sellaisia kannanottoja kohtaan, joitten esittäjät eivät selvästikään ole valmiita reflektoimaan omaa motivaatiotaan olla juuri sitä mieltä, mitä ovat. Päivi Räsänen ei tässä suhteessa ole minun silmissäni oikeastaan ärsyttävä. Oletan, että hänen motiivinsa ovat uskonnolliset, ja oletan, että hän pyydettäessä eksplikoisi ne ihan selkeästi. "Jumala ei tarkoittanut niin, ihmisen pitäisi hakea sukupuolista tyydytystä vain Jumalan tarkoittamilla tavoilla."

Minun puolestani asian suhteen saa tehdä ihan miten vaan. Jos otatte pois haureustyöntekijät täältä, minulle jää vielä Amsterdam ja Hampuri. Joihin en kyllä kaipaakaan.
ve e
 

Re: Seksinostokielto: haureustyöntekijät tyrmäävät

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 10.09.2011 21:09

"Silloin pelisäännöt tulisivat selkeiksi ja toimintaan pystyttäisiin aina puuttumaan, tapahtuipa se sitten
yleisellä paikalla tai ei. Käsitykseni mukaan myös poliisin keskuudessa on tämäntapaista ajatusta",
Räsänen sanoi HS:lle.


Ministerittären alaiset ovat olleet juuri toista mieltä.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Seksinostokielto: haureustyöntekijät tyrmäävät

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 10.09.2011 21:28

Poliiseilla varmasti on korkea motivaatio toimia vähillä resursseillaan pillupoliiseina.

Lainsäädännön pitäisi kyllä olla sellaista, että sitä pystyy valvomaan. Nykyisellään se ei sitä ole. Ei myöskään seksinostokieltoa pystytä valvomaan, jos myynti on sallittua. Ei myöskään täyskieltoa.

Maaiman vanhinta ammattia ei ole ihmiskunnan olemassaolon aikana pystytty kitkemään. Miten se pystyttäisiin nyt?

Minusta laillinen, vapaaehtoinen bordellijärjestelmä olisi kaikille eduksi ja resurssit säästyisivät tärkeämpiin asioihin.

Perä kammarin poikakin pääsisi tapaamaan lempi kurtisaaniaan. :)
Riidankylväjä
 

Re: Seksinostokielto: haureustyöntekijät tyrmäävät

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 10.09.2011 21:56

Kielto lakikin olisi pitänyt toteuttaa niin,
että osto kielletty mutta myynti sallittu.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57800
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Seksinostokielto: haureustyöntekijät tyrmäävät

ViestiKirjoittaja ve e » 10.09.2011 22:08

Jos valtiolla olisi ollut myyntimonopoli, rahan tuloa ei olisi voinut estää. Nykyisinkin saavat aika hyvin rahaa alkoholiverosta.

Mistä tuleekin mieleeni: Entä jos mätkäistäisiinkin haureuspalveluille erityisen korkea vero? Minulla on mielikuva, että olen joskus kuullut vähän kohtuuttoman alhaisilta tuntuvista hinnoista. Ihan kuin olisi kysymys jonkun ihan arkisen tuotteen kaupasta. Tulot voitaisiin suunnata haureuspalveluitten haittojen vastaiseen työhön.

No, ette hyväksy. Räsänenkään ei luultavasti hyväksyisi. :cry:
ve e
 

Re: Seksinostokielto: haureustyöntekijät tyrmäävät

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 10.09.2011 22:13

Kuva

Fiammetta nauttii pian koko Venetsian ylimystön suosiota. Hän tarjoaa asiakkailleen sitä, mihin vain taitavimmat kurtisaanit yltävät: älykästä seurustelua, musisointia, illuusion kodista – ja vuoteensa lämmön.


Miten tuollaisesta tarjouksesta voisi kieltäytyä? :|
Riidankylväjä
 

Re: Seksinostokielto: haureustyöntekijät tyrmäävät

ViestiKirjoittaja Riidankylväjä » 10.09.2011 22:17

Tuo verotusjuttu on kyllä erinomainen idea. Haureusmarkkinoilla raha liikkuu ja käy pyydykseen. Miksi siitä ei otettaisi siivua valtion pohjattomaan kirstuun?
Riidankylväjä
 

Seuraava

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 vierailijaa

cron