Psykopatologia.munfoorumi.com

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/05/t ... origin=rss

Tasa-arvovaltuutettu: Maanpuolustuskorkeakoulun pääsykoe suosii miehiä
26.5.2011 klo 17:49, päivitetty 26.5.2011 klo 21:12

Ammattiupseeriksi mielivien, sekä naisten että miesten, pitää Maanpuolustuskorkeakoulun
pääsykokeessa pystyä juoksemaan 12 minuutissa 2 600 metriä. Tasa-arvovaltuutettu Pirkko Mäkisen
mielestä tämä suosii miehiä. Mäkinen vaatiikin, että kestävyyttä mittaavassa Cooperin juoksutestissä
asetetaan naisille oma raja.
(- -)
- Luoti ei taistelukentällä ei erottele, onko mies vai nainen,
sanoo johtaja Mika Penttinen Maanpuolustuskorkeakoulusta.
(- -)

Everstin perustelu on paljolti ontuva. Sotaväissä naisia ei lähetetä
niin helposti tykin ruoaksi kuin miehiä, ja naispuoliset esiupseerit
ja kenraalit ovat kasvatustehtävissä yms; eivät taisteluyhtymien
johdossa.

Luulen, että maailmassa on vain muutama hävittäjälentätär,
joka on laskeutunut yöaikaan lentotukialukselle.

Naisethan nimenomaan haluavat tykinruoaksi tasa-arvon nimissä.

Minusta 2600 metrin juoksu 12 minuuttiin ei todellakaan ole mikään mahdoton vaatimus. Kuka tahansa nuori ja hyväkuntoinen ihminen kykenee siihen, kun jonkin aikaa juoksua harjoittelee.

Totta. - Onkohan Teatterikorkeakouluun vielä Cooper vaatimuksena?

Sukupuolten fyysisistä eroista piittaamaton kuntotesti naisille ja miehille osoittaa sen, että testin läpäisseet naiset ovat läpi päässeisiin miehiin verrattuna suhteessa parempikuntoisia, eli ovat aika rautaista porukkaa puolustusvoimissa. Mikäs siinä...

Ei kai, vaan "absoluuttisesti" aerobisesti suunnilleen samantasoisia (ja heikompia)
sekä lihasvoimiltaan heikompia (koon ym. vuoksi).

Suhteellinen vertailu pätee vain yleis-populaatioon,
ei valikoituun ainekseen (kuten tässä).

Lehtijuttu kertoo näin:

Etenkin naisille minimivaatimus 2 600 metrin juoksemisesta 12 minuutin Cooperin testissä on osoittautunut vaikeaksi. Tasa-arvovaltuutetun mielestä sukupuolten väilset fyysiset erot tulisikin ottaa huomioon pääsykokeessa.
- Siihen voisi kiinnittää huomiota, että naiset ja miehet ovat fysiikaltaan erilaisia. Näitä testejä voisi muuttaa siten, että ne olisivat oikeudenmukaisia niin naisille kuin miehille, Mäkinen sanoo.

Onko miehille ja naisille yhtäläinen Cooperin testi tuottanut naisille vaikeuksia siksi, että he ovat miehiä heikommassa kunnossa, vai mistä syystä?

Tässä on yksi Cooperin testiin liittyvä laskin, joka väittää sukupuolella olevan väliä; sama matka samassa ajassa naisen juoksemana kertoo usein paremmasta kunnosta miehen juoksemaan verrattuna: http://ffp.uku.fi/clinic/cooper.htm
Ei muuta kuin testailemaan...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Cooperin_testi

Naiset ovat normaali-fysiologian mukaan Cooperissa heikompia kuin miehet.
Tällöin miehen kanssa saman tuloksen saanut naikkonen on yhtä hyvä kuin mies
(mutta kuitenkin mm. lihasvoimaltaan heikompi).

Samalla tuloksella esimerkiksi mies voisi olla keskitasoinen miesten ryhmässä
mutta nainen naisten ryhmässä jo keskitasoa parempi.

Tilanne Cooperissa on täysin analoginen vaikkapa pituus-asiaan.

Jos nainen on yhtä pitkä kuin keskimääräinen mies,
on hän todella pitkä verrattuna sisariinsa. Mutta mittanauha
paljastaa, että hän ei kuitenkaan ole pitempi kuin vastaava
miekkonen.

Ko. sex-ero pätee liki kaikkiin urheilusuorituksiin.
Ultra-pitkät juoksut voivat olla poikkeus.

Mirri kirjoitti:Lehtijuttu kertoo näin:

Etenkin naisille minimivaatimus 2 600 metrin juoksemisesta 12 minuutin Cooperin testissä on osoittautunut vaikeaksi. Tasa-arvovaltuutetun mielestä sukupuolten väilset fyysiset erot tulisikin ottaa huomioon pääsykokeessa.
- Siihen voisi kiinnittää huomiota, että naiset ja miehet ovat fysiikaltaan erilaisia. Näitä testejä voisi muuttaa siten, että ne olisivat oikeudenmukaisia niin naisille kuin miehille, Mäkinen sanoo.

Onko miehille ja naisille yhtäläinen Cooperin testi tuottanut naisille vaikeuksia siksi, että he ovat miehiä heikommassa kunnossa, vai mistä syystä?

Tässä on yksi Cooperin testiin liittyvä laskin, joka väittää sukupuolella olevan väliä; sama matka samassa ajassa naisen juoksemana kertoo usein paremmasta kunnosta miehen juoksemaan verrattuna: http://ffp.uku.fi/clinic/cooper.htm
Ei muuta kuin testailemaan...

Missä tuollaista väitetään?

Erikoinen väite. Hieman hämmentää. Kilpaurheilijoilla on selkeä ero aerobisessa kestävyydessä sukupuolen suhteen. Kilpaurheilijamiesten maksimaalinen hapenottokykyarvo (VO2max, yksikkö: ml/kg/min) on yleensä 75-80 ja kilpaurheilijanaisten vastaava luku yleensä yli 65. Aerobiseen kuntoon vaikuttavat perimästä johtuvat yksilölliset erot, mutta on parannettavissa harjoittelun avulla. 2600m 12 minuutissa ei ole mikään huipputulos nuorelle hyväkuntoiselle ja olisi outoa, jos samaa aerobista kestävyyttä ei pidettäisi kriteerinä molemmille sukupuolille. Naisen on helpompi ja mahdollista harjoittelun avulla saavuttaa sama kuin miehiltä vaadittu aerobinen kestävyys (2600m/12 min) kuin päästä lihaskuntoharjoittelulla samaan tulokseen lihasvoimassa kuin miehet. Erityisesti yläraajojen voiman kehittäminen on naisille vaikeata jalkojen ja keskivartalon voiman ei ehkä niin vaikeaa.

Psykopatologia kirjoitti:

Mirri kirjoitti:Tässä on yksi Cooperin testiin liittyvä laskin, joka väittää sukupuolella olevan väliä; sama matka samassa ajassa naisen juoksemana kertoo usein paremmasta kunnosta miehen juoksemaan verrattuna: http://ffp.uku.fi/clinic/cooper.htm
Ei muuta kuin testailemaan...

Missä tuollaista väitetään?

Käytä testin vakioina esim. omia tietojasi ja sukupuolta muuttujana. Vertaile tuloksia.

Mirri kirjoitti:

Psykopatologia kirjoitti:

Mirri kirjoitti:Tässä on yksi Cooperin testiin liittyvä laskin, joka väittää sukupuolella olevan väliä; sama matka samassa ajassa naisen juoksemana kertoo usein paremmasta kunnosta miehen juoksemaan verrattuna: http://ffp.uku.fi/clinic/cooper.htm
Ei muuta kuin testailemaan...

Missä tuollaista väitetään?

Käytä testin vakioina esim. omia tietojasi ja sukupuolta muuttujana. Vertaile tuloksia.

Joku tässä nyt mättää. Tulkinta on väärä, sillä kyseessä on Cooperin testiin liittyvä laskin, joka väittää sukupuolella nimenomaan olevan väliä;
aivan oikein!

Mutta: sama matka samassa ajassa naisen juoksemana kertoo usein paremmasta kunnosta omassa viiteryhmässään eli naisiin verrattuna; ei suinkaan miesten juoksemaan verrattuna!

Lisäksi testi ei ole varsinainen tarkka aerobisen suorituskyvyn mittari ja perustuu vain laskennallisiin ennustearvoihin sekä mahdollisesti väestötason tilastoaineistoihin. Oikea aerobisen kunnon hapenottokyvyn mittaus suoritetaan laboratoriossa juoksumatolla tai kuntopyörällä. Samanaikaisesti mitataan sydämen sykkeen nousu esimerkiksi polkimien vastuksen hallitun noston yhteydessä, jolloin samanaikaisesti lisäksi suoritetaan EKG- ja uloshengitetyn ilman tilavuuden mittaus. (Sekä usein otetaan verinäyte testin loputtua. En muista oliko aluksi ja lopuksi.) Monissa sykemittareissa on myös hapenottokyvyn viitteellisen arvon mittaustesti. Tuolloin mittaus yleensä tehdään lepotilassa ja perustuu mitatun sykevälivaihtelun perusteella laadittuun laskennalliseen ennusteeseen.

Näin on, ja todellakin lihaksiston suhteen naiset ovat vaikeammassa asemassa.

Selitin asian jo kaksi kertaa, mutta otan vielä esimerkin 100 m juoksusta:

1) 20-vuotias mies juoksee satasen aikaan 20 s.
2) 70-vuotias nainen juoksee satasen aikaan 25 s.

Sukupuoleen ja ikään s u h t e u t e t t u normitaulukko
voisi antaa miehelle arvion "kehno" ja naiselle arvion "erinomainen".

Kuitenkin nuoren miehen suoritus on ("absoluuttisesti") 5 s parempi.

Psykopatologia kirjoitti:Näin on, ja todellakin lihaksiston suhteen naiset ovat vaikeammassa asemassa.

Selitin asian jo kaksi kertaa, mutta otan vielä esimerkin 100 m juoksusta:

1) 20-vuotias mies juoksee satasen aikaan 20 s.
2) 70-vuotias nainen juoksee satasen aikaan 25 s.

Sukupuoleen ja ikään s u h t e u t e t t u normitaulukko
voisi antaa miehelle arvion "kehno" ja naiselle arvion "erinomainen".

Kuitenkin nuoren miehen suoritus on ("absoluuttisesti") 5 s parempi.

Jos parikymppinen nainen juoksee satasen parissakymmenessä sekunnissa siinä kuin saman ikäinen mieskin; kumpi on paremmassa aerobisessa kunnossa, vai onko heidän kuntonsa keskenään verrattuna samanlainen?

Suunnilleen samanlainen.

Mutta mies on lihaksistoltaan vahvempi. Hän jaksaa kantaa paremmin
esimerkiksi konekivääriä ja panssarimiinoja.