Sivu 1/2

Kirkkomme ei kestä tätä

ViestiLähetetty: 23.11.2025 19:08
Kirjoittaja Palle
Suomen evankelisluterilainen kirkko on monien mielestä vaikeassa tilanteessa. Tämä puhe tuo esiin miten kirkon piispa edistää sateenkaarimessuja, samaa sukupuolta olevien parien avioliittoon vihkimisiä ja avioliiton siunaamisia sekä Hiljaisuuden joogaa. Mutta hän ei salli Porissa SLEY:n kirkon tradition mukaiselle messun viettämiselle ehtoollislupaa.

https://youtu.be/LV37IEttNpE?si=KlqTyF4ORoeV7Um5

Re: Kirkkomme ei kestä tätä

ViestiLähetetty: 11.12.2025 21:43
Kirjoittaja Mirri
"Mutta hän ei salli Porissa SLEY:n kirkon tradition mukaiselle messun viettämiselle ehtoollislupaa."

Miksi pitäisi sallia?
Olen ymmärtänyt, että ehtoollisenviettopaikka löytyy ihan 'kivenheiton' päästä. Se, että kyseinen paikka ei kelpaa joillekin kirkon jäsenille, on toinen juttu.

"Kirkkomme ei kestä tätä" - 'kirkkomme' ei kestä mitä?

Re: Kirkkomme ei kestä tätä

ViestiLähetetty: 11.12.2025 23:45
Kirjoittaja Palle
Kirkon ehtoollispaikat on saastutettu Pride-lipuilla ja muulla sonnalla. Toiseksi perinteinen, alkuperäinen ehtoollinen ei taida olla mahdollista nykykirkossa..

Vähän pitkä video, mutta siinä valotetaan ongelmaa vähän tarkemmin.

https://youtu.be/TrHgV6PCcNI?si=j2TIdLGYgLQO-Cv-

Re: Kirkkomme ei kestä tätä

ViestiLähetetty: 12.12.2025 00:28
Kirjoittaja Kyllästynyt
Toivottavasti olet oikeassa Palle, ja Suomen ev.lut. kirkko, sekä mielellään kaikki muutkin uskonnolliset yhteisöt, lopultakin kaatuvat omaan järjettömyyteensä.

Re: Kirkkomme ei kestä tätä

ViestiLähetetty: 12.12.2025 10:16
Kirjoittaja Palle
Tuo nimenomaan on Pride messujen lopullinen päämäärä. Uskonto on ooppiumia kansalle, sanoi Marx.

Mutta ei hätää. Islam on maailman nopeimmin kasvava uskonto.

Re: Kirkkomme ei kestä tätä

ViestiLähetetty: 12.12.2025 16:20
Kirjoittaja Palle

Re: Kirkkomme ei kestä tätä

ViestiLähetetty: 12.12.2025 22:37
Kirjoittaja Mirri
Kyllästynyt kirjoitti:Toivottavasti olet oikeassa Palle, ja Suomen ev.lut. kirkko, sekä mielellään kaikki muutkin uskonnolliset yhteisöt, lopultakin kaatuvat omaan järjettömyyteensä.

Jännä nähdä, millaista hengellisyyttä (tai henkisyyttä) tulisi tilalle. Järjellisyys tuskin riittää täyttämään ihmisten hengellisiä (tai henkisiä) tarpeita, mutta onhan noita vaihtoehtoja vaikka millä mitalla.
Järkeviä ne eivät ole, mutta eiväthän kaikki ihmisten tarpeet ole järjellisiä, joten haitanneeko järjettömyys mitään.

Tällaista on uus­henkisyys, jota tutkijat kutsuvat nimellä ”problem space”
Helsingin yliopiston uskontotieteen professorin Terhi Utriaisen mukaan uushenkisyys sopii yksilöllisyyttä korostavaan nyky-yhteiskuntaan perinteisiä, institutionaalisia uskontoja paremmin.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009669844.html

Hakusanalla henkisyys netistä löytyy pilvin pimein sivustoja, jotka tarjoavat vaihtoehtoja uskonnollisille yhteisöille. Eivät ne vaihtoehdot ole yhtään sen järkevämpiä kuin uskonnotkaan. Puhutaan jopa henkisestä heräämisestä siinä missä ennen oli esim. hengellinen herätys tai uskoon tuleminen.

Re: Kirkkomme ei kestä tätä

ViestiLähetetty: 13.12.2025 00:37
Kirjoittaja Palle
Rappeutuvan kristinuskon tilalle tulee patriarkaalinen islam. Islamia ei pilkata kuin kristinuskoa.

Paatuneinkin feministi vetää kaavun päälleen, kun mullahit käskee.

Re: Kirkkomme ei kestä tätä

ViestiLähetetty: 14.12.2025 02:14
Kirjoittaja Kyllästynyt
Mirri kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:Toivottavasti olet oikeassa Palle, ja Suomen ev.lut. kirkko, sekä mielellään kaikki muutkin uskonnolliset yhteisöt, lopultakin kaatuvat omaan järjettömyyteensä.

Jännä nähdä, millaista hengellisyyttä (tai henkisyyttä) tulisi tilalle. Järjellisyys tuskin riittää täyttämään ihmisten hengellisiä (tai henkisiä) tarpeita, mutta onhan noita vaihtoehtoja vaikka millä mitalla.
Järkeviä ne eivät ole, mutta eiväthän kaikki ihmisten tarpeet ole järjellisiä, joten haitanneeko järjettömyys mitään...

Oletan sinun puhuvan vain omasta puolestasi, koska oman käsitykseni mukaan mikään uskonto ei täytä kenenkään tarpeita, ellei sitten huijatuksi tuleminen ole tarve.

Re: Kirkkomme ei kestä tätä

ViestiLähetetty: 15.12.2025 21:26
Kirjoittaja Palle
Kaikki tyhjiöt täyttyvät. Jos kristinusko hävitetään, tilalle tulee jotain muuta.

Ateismikin on uskonnon kaltainen ilmiö.

Re: Kirkkomme ei kestä tätä

ViestiLähetetty: 16.12.2025 01:24
Kirjoittaja Kyllästynyt
Palle kirjoitti:Kaikki tyhjiöt täyttyvät. Jos kristinusko hävitetään, tilalle tulee jotain muuta.

Ateismikin on uskonnon kaltainen ilmiö.

Ei välttämättä.
Ja väitteesi siitä, että ateismi muka olisi uskonnon kaltainen ilmiö, on sama asia kuin väittäisit sen olevan urheilua, ettei pelaa jalkapalloa.

Re: Kirkkomme ei kestä tätä

ViestiLähetetty: 18.12.2025 09:13
Kirjoittaja Palle
Ateismi on uskoa olemattomaan, eli kyseessä on uskonto.

Agnostikko taas haluaa nähdä todisteita, hän on jalat tukevasti maassa oleva realisti.

Re: Kirkkomme ei kestä tätä

ViestiLähetetty: 18.12.2025 17:34
Kirjoittaja Kyllästynyt
Palle kirjoitti:Ateismi on uskoa olemattomaan, eli kyseessä on uskonto...

Mihin olemattomaan ateisti sinun mielestäsi uskoo?

Olet käsittänyt asian aivan väärin; ateistihan nimenomaan ei usko olemattomaan.
AI:n määrittely agnostisismistä: "
Agnostikko on henkilö, jonka mielestä Jumalan tai yliluonnollisten olentojen olemassaoloa ei voida tietää tai todistaa. Se on tietoteoreettinen kanta ("ei tietoa"), joka ei suoraan kerro uskooko henkilö jumaliin (teisti) vai ei (ateisti). Agnostikko voi olla uskovainen tai uskonnoton, mutta hän pidättäytyy väittämästä, että tietää varmasti jumalan olemassaolosta tai olemattomuudesta..."

Palle kirjoitti:... Agnostikko taas haluaa nähdä todisteita, hän on jalat tukevasti maassa oleva realisti.

Ateistihan se jalat maassa oleva realisti on. Sillä niin kauan kuin kukaan ei pysty todistamaan minkäänlaisen Jumalan/jumalien olemassaoloa, on täysin realistista ja perusteltua ajatella, ettei Jumalaa/jumalia ole, ja että kaikki uskonnot perustuvat ihmisten harhoihin ja haluun sysätä vastuu sekä omista että muiden toimista jonkin mystisen henkiolennon kannettavaksi.

Re: Kirkkomme ei kestä tätä

ViestiLähetetty: 18.12.2025 19:44
Kirjoittaja Palle
Ateisti luulee tietävänsä, mutta ei pysty todistamaan väitettään. Hän on siis myös besserwisser.

Re: Kirkkomme ei kestä tätä

ViestiLähetetty: 18.12.2025 22:39
Kirjoittaja Mirri
Palle kirjoitti:
Suomen evankelisluterilainen kirkko on monien mielestä vaikeassa tilanteessa. Tämä puhe tuo esiin miten kirkon piispa edistää sateenkaarimessuja, samaa sukupuolta olevien parien avioliittoon vihkimisiä ja avioliiton siunaamisia sekä Hiljaisuuden joogaa. Mutta hän ei salli Porissa SLEY:n kirkon tradition mukaiselle messun viettämiselle ehtoollislupaa.

https://youtu.be/LV37IEttNpE?si=KlqTyF4ORoeV7Um5

On hyvä tietää, että ketjun otsikko ei ole sinun vaan SLEY:n tuottama. Tässä tapauksessa äänessä on pappi nimeltään Pauli Selkee, SLEY:n kannattaja.

Nykyinen 'uskonnollisuutesi' on kiinnostava juttu, kun sitä verrataan vuosien varrella suoltamiisi postauksiin, jotka ovat joskus alittaneet riman sillä tavoin, että olet joutunut 'jäähylle'.

Re: Kirkkomme ei kestä tätä

ViestiLähetetty: 19.12.2025 00:25
Kirjoittaja Palle
Olen evlut kirkon jäsen, vaikka syntinen saatana kurja. :evil:

Minusta sateenkaarimessut, joogaaminen ja homoparien vihkiminen on kirkon sääntöjä ja raamatun opetusta vastaan.

Joogaaminen on epäjumalien palvontaa.

Re: Kirkkomme ei kestä tätä

ViestiLähetetty: 19.12.2025 03:38
Kirjoittaja Kyllästynyt
Palle kirjoitti:Ateisti luulee tietävänsä, mutta ei pysty todistamaan väitettään. Hän on siis myös besserwisser.

Eihän uskovienkaan oleteta kykenevän todistavan Jumalan/jumalten olemassaoloa.

Negatiivinen todistaminen on sivumennen sanoen jokseenkin mahdotonta. Vast'ikään törmäsin esimerkkiin, jossa amerikkalainen (USA) lääkäri puhui Robert Kennedy Jr:n rokotevastaisista puheista. Siis siitä, että rokotukset aiheuttavat autismia.
Laajat kansainväliset seurantatutkimukset eivät tue hänen väitteitään, mutta siitä huolimatta Robert Jr pitää kiinni kannastaan, perustellen väitettään mm. niin, ettei kaikkia autistisia lapsia ole tutkittu, eikä ole tutkittu edes kaikkia rokotettuja lapsiakaan.

Kyseinen lääkäri otti esimerkin: Voidaan varsin suurella varmuudella sanoa, että oravat eivät käytä sadetakkia (eivät ainakaan omatoimisesti), koska yhdessäkään oravien elämää tarkastelevissa tutkimuksessa, ei ole nähty oravilla sadetakkia.
Siitä huolimatta, voisi olla mahdollista, että jossakin on ollut/on olemassa orava, joka käyttää sadetakkia.

Sama periaate käy tähänkin.
En kuitenkaan usko sadetakkia käyttäviin oraviinkaan.

Re: Kirkkomme ei kestä tätä

ViestiLähetetty: 19.12.2025 13:58
Kirjoittaja Palle
Uskovaisella ja ateistilla on pieni ero. Ateisti vetoaa tieteelliseen tietoon, jota ei ole.

Uskovainen vain uskoo, hän vetoaa korkeintaan jumalaan, johon uskoo.

Re: Kirkkomme ei kestä tätä

ViestiLähetetty: 19.12.2025 16:26
Kirjoittaja Kyllästynyt
Palle kirjoitti:Uskovaisella ja ateistilla on pieni ero. Ateisti vetoaa tieteelliseen tietoon, jota ei ole.

Uskovainen vain uskoo, hän vetoaa korkeintaan jumalaan, johon uskoo.

Taas päinvastoin; ateismi ei perustu tietoon "jota ei ole", vaan siihen tietoon jota on.

Uskovainen uskoo, koska haluaa uskoa omiin joulupukkisatuihinsa siitä huolimatta, että mikään tähän mennessä kerätty tutkimustieto ei tue väitettä, että olisi olemassa henkiolentoja, joita uskovat kutsuvat Jumalaksi/tai jumaliksi.

Re: Kirkkomme ei kestä tätä

ViestiLähetetty: 19.12.2025 21:06
Kirjoittaja Palle
Olet tapasi mukaan väärässä. Jumalan olemassa olemattomuudesta ei ole tieteellistä tietoa.

Uskovaisuus perustuu pelkästään uskoon Jumalan olemassaolosta. Normi uskovainen ei kiistä tieteen saavutuksia.