HS pääkirjoitus 21.9.2022: Putin yritti esittää uhkavaatimuk

Re: HS pääkirjoitus 21.9.2022: Putin yritti esittää uhkavaat

ViestiKirjoittaja Mirri » 25.09.2022 22:30

Kyllästynyt kirjoitti:
Mirri kirjoitti:... Et kai sinä sentään sen vuoksi pidä tutkijaa uskovaisena ja lyttää hänen näkemyksiään, että hän on perehtynyt Venäjän uskonnolliseen historiaan? ...

En, mutta en myöskään jätä huomiotta sitä mahdollisuutta, että hän omista arvoistaan johtuen arvioi väärin Putinin uskonnollisuuden.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: HS pääkirjoitus 21.9.2022: Putin yritti esittää uhkavaat

ViestiKirjoittaja Mirri » 25.09.2022 22:31

Kyllästynyt kirjoitti:
Mirri kirjoitti:Ylen artikkelista en huomannut, että Kati Parppei olisi arvioinut Putinin uskonnollisuutta millään lailla...

Eihän hän arvioinutkaan. Sinähän se olet siitä puhunut.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: HS pääkirjoitus 21.9.2022: Putin yritti esittää uhkavaat

ViestiKirjoittaja Mirri » 25.09.2022 22:37

Kyllästynyt kirjoitti:Ilmeisesti sinulla on jotakin muilta salattua tietoa Patriarkka Kirillin ajatuksista ja pään sisällöstä. Et kai sinä muuten voisi julistaa Kirillin näkevän Putinin olevan "Jumalan asialla Venäjän kansan ja kirkon puolesta".

Ihan mediasta olen lukenut, mitä kaikkea Kirill on sanonut Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: HS pääkirjoitus 21.9.2022: Putin yritti esittää uhkavaat

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 25.09.2022 23:20

Mirri kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:Ilmeisesti sinulla on jotakin muilta salattua tietoa Patriarkka Kirillin ajatuksista ja pään sisällöstä. Et kai sinä muuten voisi julistaa Kirillin näkevän Putinin olevan "Jumalan asialla Venäjän kansan ja kirkon puolesta".

Ihan mediasta olen lukenut, mitä kaikkea Kirill on sanonut Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan.

Kuka tahansa voi sanoa näkevänsä ihan mitä hyvänsä - kunhan se sanojan omaan agendaan sopii.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: HS pääkirjoitus 21.9.2022: Putin yritti esittää uhkavaat

ViestiKirjoittaja Mirri » 26.09.2022 07:10

Kyllästynyt kirjoitti:
Mirri kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:Ilmeisesti sinulla on jotakin muilta salattua tietoa Patriarkka Kirillin ajatuksista ja pään sisällöstä. Et kai sinä muuten voisi julistaa Kirillin näkevän Putinin olevan "Jumalan asialla Venäjän kansan ja kirkon puolesta".

Ihan mediasta olen lukenut, mitä kaikkea Kirill on sanonut Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan.

Kuka tahansa voi sanoa näkevänsä ihan mitä hyvänsä - kunhan se sanojan omaan agendaan sopii.

Tai voi panna silmät kiinni ja olla lukematta.
Esimerkiksi uskonnoton ihminen voi vähätellä Kirillin sanomisia ja vaikutusvaltaa, koska niin tekeminen sopii uskonnottoman ihmisen omaan agendaan.

Maailmanpolitiikan arkipäivää

Putinin pyhä sota

https://areena.yle.fi/podcastit/1-61747164 (24 min.)
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: HS pääkirjoitus 21.9.2022: Putin yritti esittää uhkavaat

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 26.09.2022 13:14

Mirri kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:
Mirri kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:Ilmeisesti sinulla on jotakin muilta salattua tietoa Patriarkka Kirillin ajatuksista ja pään sisällöstä. Et kai sinä muuten voisi julistaa Kirillin näkevän Putinin olevan "Jumalan asialla Venäjän kansan ja kirkon puolesta".

Ihan mediasta olen lukenut, mitä kaikkea Kirill on sanonut Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan.

Kuka tahansa voi sanoa näkevänsä ihan mitä hyvänsä - kunhan se sanojan omaan agendaan sopii.

Tai voi panna silmät kiinni ja olla lukematta.
Esimerkiksi uskonnoton ihminen voi vähätellä Kirillin sanomisia ja vaikutusvaltaa, koska niin tekeminen sopii uskonnottoman ihmisen omaan agendaan...

Ei minulla mitään agendaa ole. En vain lähde mukaan taikauskoon tai harhoihin.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: HS pääkirjoitus 21.9.2022: Putin yritti esittää uhkavaat

ViestiKirjoittaja Mirri » 26.09.2022 16:57

Valitettavasti Moskovan patriarkka Kirillin puheet ovat totista totta, eivät minun mielikuvitukseni tuotosta, ja niiden puheiden vaikutusvalta on suuri Venäjällä.
Venäjä on jo vuosikaudet Moskovan patriarkaatin johdolla jyrähdellyt maallistunutta länttä vastaan, ja halunnut suojella 'turmeltuneen' lännen vaikutuksilta myös 'sydämensä asiaa' - Ukrainaa.

Valitettavasti länsimainen demokratia sotii erittäin vahvasti perinteisen ortodoksikirkon (tässä tapauksessa Venäjän patriarkaatin) arvomaailmaa vastaan. Ehkä nyt toisinpäin: Venäjän patriarkaatti sotii Putinin välityksellä länsimaista demokratiaa - ja sen arvomaailmaa - vastaan.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: HS pääkirjoitus 21.9.2022: Putin yritti esittää uhkavaat

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 26.09.2022 22:20

Mirri kirjoitti:Valitettavasti Moskovan patriarkka Kirillin puheet ovat totista totta, eivät minun mielikuvitukseni tuotosta, ja niiden puheiden vaikutusvalta on suuri Venäjällä.
Venäjä on jo vuosikaudet Moskovan patriarkaatin johdolla jyrähdellyt maallistunutta länttä vastaan, ja halunnut suojella 'turmeltuneen' lännen vaikutuksilta myös 'sydämensä asiaa' - Ukrainaa.

Valitettavasti länsimainen demokratia sotii erittäin vahvasti perinteisen ortodoksikirkon (tässä tapauksessa Venäjän patriarkaatin) arvomaailmaa vastaan. Ehkä nyt toisinpäin: Venäjän patriarkaatti sotii Putinin välityksellä länsimaista demokratiaa - ja sen arvomaailmaa - vastaan.

Se on totta, että Kirill julistaa tuollaista, mutta Kirillin motiivit ovat hyvin yksinkertaisia, maallisia (ja länsimaisia). Kirillia ohjaa ahneus sekä vallanhalu - ja hänen puheensa tehoavat vain siihen osaan ihmisistä, jotka ovat uskoon/uskonnollisuuteen höynähtäneet.
Eivätkä varmaan edes kaikkiin uskoviinkaan.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: HS pääkirjoitus 21.9.2022: Putin yritti esittää uhkavaat

ViestiKirjoittaja Mirri » 26.09.2022 22:41

Kyllästynyt, olet hämmästyttävän perehtynyt Moskovan patriarkan motiiveihin.
Luultavasti paremmin kuin asiantuntijat, jotka mieluiten jättävät arvailematta, mitä Venäjän ortodoksikirkon johtajan päässä liikkuu.

Se kyllä pitää paikkansa, että kirkkokunnat ovat sanoutuneet irti Kirillin julistuksesta, mutta millainen ote Moskovan patriarkaatilla on Venäjällä tai Itä-Ukrainassa, siitä tuskin on täsmällistä tietoa. Käsittääkseni Venäjällä kuitenkin laajasti kannatetaan juuri sitä arvomaailmaa, jota Venäjän patriarkaatti edustaa. Valitettavasti. Ja niin on kannatettu (tähän asti) myös Itä-Ukrainassa.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: HS pääkirjoitus 21.9.2022: Putin yritti esittää uhkavaat

ViestiKirjoittaja Mirri » 26.09.2022 22:47

Patriarkka Kirillin mukaan Ukrainassa käydään sotaa homouden synnin turmelemaa länsimaailmaa vastaan – ”Puhumme ihmiskunnan pelastuksesta”
Sovintosunnuntaina pitämässään saarnassa Moskovan patriarkka sanoi Donbassin alueen asukkaiden kärsineen sorrosta ortodoksisen uskonsa vuoksi.

Venäjän ortodoksisen kirkon johto jatkaa presidentti Vladimir Putinia ja Ukrainan sotaa tukevalla linjallaan. Sunnuntaina 6. maaliskuuta Venäjän ortodoksisen kirkon johtaja, Moskovan patriarkka Kirill saarnasi Kristus Vapahtajan katedraalissa Moskovassa. Saarnan aiheena oli anteeksiantamus ja pian alkava, pääsiäistä edeltävä paasto.
Kirkon nettisivuilla venäjäksi julkaistun saarnan sisältö oli kaikkea muuta kuin armoa, vaikka Kirill aloittikin sen keväästä uuden elämän symbolina ja kristinuskosta kamppailuna kuolemaa ja tuhoa vastaan. Sitten hän pääsi varsinaiseen asiaan ja kytki Ukrainan sodan metafyysiseen kamppailuun Pride-kulkueiden synnillisyyttä vastaan. Venäjän tukema Donbassin alue on hänen mukaansa tämän kamppailun uhri.
”Me tiedämme, että tätä kevättä varjostavat vakavat asiat, jotka liittyvät Donbassin alueen poliittisen tilanteen huononemiseen, lähes vihollisuuksien alkamiseen”, sanoi Kirill ja viittasi tällä länsimaiden reaktioon. ”Jo kahdeksan vuoden ajan on ollut yrityksiä tuhota se, mitä Donbassissa on. Siellä nimittäin torjutaan ehdottomasti ne niin kutsutut arvot, joita tarjoavat ne tahot, jotka vaativat valtaa maailmassa”, hän jatkoi.

Kirill: Pride edustaa uutta maailmanjärjestystä

Kirillin mukaan on olemassa uusi maailmanjärjestys, ylenmääräisen kulutuksen ja väärän vapauden maailma. Sinne pääsemiseen vaaditaan testi, joka on ”yksinkertainen ja samalla kauhea”. Se on Pride-kulkue. Jos ihmiset vastustavat Pridea, he eivät pääse sisälle tähän uuteen maailmanjärjestykseen.
Homoseksuaalisuus on Kirillin mukaan syntiä, jonka Jumala tuomitsee, ei ihmisen “inhimillisen käyttäytymisen variaatio”, jota pitäisi kunnioittaa.
”Jos ihmiskunta alkaa uskoa, että synti ei ole Jumalan lain rikkomista, että se on vain yksi ihmisenä olemisen mahdollisuuksista, sivilisaatio päättyy siihen. Pride-paraatit on suunniteltu osoittamaan sitä, että synti on laillinen tapa olla ihmisenä. Jotta pääsisi niin kutsuttujen vapaiden maiden klubiin, on välttämätöntä pitää homoparaateja”, Kirill saarnasi.
Hän totesi, että sillä, mitä nyt tapahtuu kansainvälisten suhteiden kentällä, ei ole vain poliittisia seurauksia, vaan puhutaan jostain paljon tärkeämmästä. ”Puhumme ihmiskunnan pelastuksesta, siitä päätyykö ihmiskunta Jumalan ja Pelastajan oikealle vai vasemmalle puolelle. Kaikki se, mikä liittyy synnin oikeuttamiseen, on testi uskollisuudestamme Herralle”, Kirill linjasi.

Veljet ja sisaret Donbassissa ”kärsivät uskonsa vuoksi”

Seksuaalivähemmistöjen hyväksymisellä ja siihen kytkeytyvällä ideologisella kamppailulla ei Moskovan patriarkan mukaan ole vain hengellisiä seurauksia, vaan teeman ympärillä on käynnissä todellinen sota. Kirill väittää, että “Donbassin alueen asukkaiden alistaminen ja tuhoaminen” on jatkunut jo kahdeksan vuoden ajan.
Tässä Kirill asettui tukemaan Vladimir Putinin väitettä, että Venäjä pyrkisi pelastamaan tukemiensa alueiden asukkaat kansanmurhalta ja että sen sotilaat ovat Ukrainassa rauhaa turvaamassa. Ukrainalaisten siviilien kärsimyksestä hän ei puhunut, eikä pakolaisista eikä siitä, että Venäjä olisi hyökkääjä. Donbassin alueella ei myöskään oikeasti ole tapahtunut kansanmurhaa, vaan tämä on Venäjän sotapropagandaa.
Kirillin mukaan ”veljemme ja sisaremme kärsivät oikeasti siksi, että he ovat uskollisia kirkollemme. Meidän veljemme Donbassissa, ortodoksit, kärsivät, emmekä voi muuta kuin olla heidän rinnallaan. On välttämätöntä rukoilla, että Jumala auttaisi heitä säilyttämään ortodoksisen uskon, eikä antamaan periksi maailman houkutuksille.”
Sen jälkeen Kirill esitti hurskaan toiveen, että rauha tulisi pian ja sisarten ja veljien veri lakkaisi virtaamasta ja palasi siihen, että sodan on aiheuttanut ihmisten synti. Syntiä ei sen sijaan Kirillin puheen mukaan näytä olevan Venäjän hyökkäyssota.
***

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/patri ... stuksesta-
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: HS pääkirjoitus 21.9.2022: Putin yritti esittää uhkavaat

ViestiKirjoittaja Mirri » 26.09.2022 23:06

Suomen Kuvalehti 13.4.2022.
Ukraina hylkäsi Kirillin

Ukrainan sota on Venäjän ortodoksisen kirkon johtajalle patriarkka Kirillille hengellinen ristiretki.
Kirill arvioi, että sota tarjoaa Moskovan patriarkaatille keinon ottaa takaisin komentoonsa Ukrainan koko ortodoksiyhteisön, jonka kolmesta kirkkokunnasta kaksi on ollut sen käskyvallan ulkopuolella Ukrainan itsenäistymisestä asti, vuodesta 1991.

Kiovan patriarkaatti on pitänyt itseään Kiovan Venäjän ensimmäisen, 980-luvulta peräisin olevan kirkon itsenäisenä perillisenä, mutta Moskovan patriarkaatti on torjunut ajatuksen jyrkästi. Kapinalliskirkot yhdistyivät vuonna 2018 uudeksi Ukrainan ortodoksiseksi kirkoksi, johon liittyi myös useita Moskovan patriarkaatin seurakuntia.
Uusi ukrainalaiskirkko ei hakenut tunnustusta Moskovasta vaan Istanbulista. Konstantinopolin ekumeenisen patriarkaatin päämies patriarkka Bartolomeos I myönsi sille itsenäisen eli autokefalisen aseman.

Muoto on sama, jonka Suomen ortodoksinen kirkko valitsi erotessaan Moskovan patriarkaatista vuonna 1923. Neuvostoliitto yritti heti toisen maailmansodan jälkeen palauttaa Suomen ortodoksit Moskovan käskyvaltaan, mutta hanke kaatui yli vuosikymmenen viivytystaistelussa.
Ukrainan ratkaisu oli Kirillille samanlainen historiallinen häväistys kuin Putinille neuvostotasavaltojen itsenäistyminen Venäjästä. Moskova katkaisi välinsä Konstantinopoliin eikä ole tunnustanut päätöstä.
Se oli myös raskas arvovaltatappio. Maailman ortodoksiyhteisö koostuu itsenäisistä paikalliskirkoista. Moskova on niistä ylivoimaisesti suurin, mutta Konstantinopolin patriarkaatti ja patriarkka osoittivat taas pysyneensä ortodoksisuuden henkisinä auktoriteetteina, vaikka muslimit päättivät Bysantin maallisen vallan jo vuonna 1453.

Tulos oli 'fundamentaalinen tappio' Kirillille, sanoo entinen suurlähettiläs René Nyberg.
”Myös Moskovan patriarkaatin alaisuuteen jäänyt kirkkokunta Ukrainassa ottaa nyt etäisyyttä Kirilliin.”
Sitä johtava metropoliitta Onufri vaatii Putinilta ”veljesmurhan välitöntä lopettamista”.

https://suomenkuvalehti.fi/kotimaa/vena ... 27d747ea-4
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: HS pääkirjoitus 21.9.2022: Putin yritti esittää uhkavaat

ViestiKirjoittaja Mirri » 27.09.2022 06:55

Femen (ukr. Фемен) on ukrainalainen feministinen protestiryhmä, joka perustettiin vuonna 2008. Järjestö on tullut tunnetuksi paljasrintaisista nuorista naisista koostuvista mielenosoituksistaan. Perustaja Oleksandra Ševchenkon mukaan järjestön on tarkoitus taistella patriarkaattia vastaan sen kolmessa ilmenemismuodossa: naisten riisto, diktatuuri ja uskonto. Järjestöä 2010 johtaneen Anna Hutsolin mukaan päämääränä on parantaa naisten asemaa miehisessä Ukrainassa. Hutsolin mukaan paljasrintaisuus auttaa heitä saamaan äänensä kuuluviin. Järjestössä oli tuolloin noin 300 aktiivia.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Femen
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: HS pääkirjoitus 21.9.2022: Putin yritti esittää uhkavaat

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 27.09.2022 22:22

Mirri kirjoitti:Kyllästynyt, olet hämmästyttävän perehtynyt Moskovan patriarkan motiiveihin.
Luultavasti paremmin kuin asiantuntijat, jotka mieluiten jättävät arvailematta, mitä Venäjän ortodoksikirkon johtajan päässä liikkuu...

Kirillin motiivien arviointiin riittää kun vilkaisee hänen rannettaan.
https://yle.fi/uutiset/3-5448157
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: HS pääkirjoitus 21.9.2022: Putin yritti esittää uhkavaat

ViestiKirjoittaja Mirri » 28.09.2022 15:50

Kyllä. Yksi merkittävä motiivi käy ilmi siitä.
On kuitenkin ihan realistista ajatella, että muitakin - vahvoja - motiiveja on. Esimerkiksi se kirvelevä loukkaus, jonka Venäjän patriarkka koki Ukrainan hylättyä hänet ja hänen patriarkaattinsa. Vahva motiivi löytyy siitäkin, että Kirill oikeasti haluaisi ulottaa uskonnollisen johtajuutensa Ukrainaan; hän tahtoisi takaisin sen, minkä on menettänyt, ja minkä kokee kuuluvan hänen alaisuuteensa.

Eikä ole kaukaa haettu ajatus sekään, että Kirill vakaumukselliseen ortodoksisuuteen kasvaneena ihmisenä kokee läntisen arvomaailman häntä ja hänen edustamaansa uskontoa syvästi loukkaavana asiana; hän taistelee tosissaan sitä vastaan.

Uskon, että ovat oikeassa ne ihmiset, jotka näkevät Kirillillä olevan monia ja toinen toistaan vahvempia (kenties vaarallisempia?) motiiveja, ja että Kirillin johdolla on julistettu yhdenlainen arvomaailmojen sota, jonka näyttämöksi Ukraina on joutunut.
Tässä sodassa ei ehkä olekaan aivan sivuseikka se, että molemmat, sekä Kirill että Putin, on salaa kasvatettu ortodoksisuuteen aikana, jolloin uskonnot olivat Neuvostoliitossa kielletty asia.
Venäjän presidentti Vladimir Putin kastettiin lapsena salaa ortodoksisen kirkon jäseneksi. Putinin syvästi uskonnollinen äiti vei poikansa kastettavaksi Kristuksen kirkastumisen katedraaliin Pietarissa. Putinin isälle pojan kasteesta ei kerrottu halaistua sanaa. Isä oli kiihkeä kommunisti. Neuvostoliitto oli kommunistisen puolueen hallinnassa, ja uskonto oli liikkeen ideologian mukaan oopiumia kansalle.
Venäjän televisiossa esitetyssä Saida Medvedevan dokumentissa Patriarkka Vladimir Putin kertoi elämänsä lähtökohdista, jotka ovat olleet vähintäänkin ristiriitaiset.
Putin kastettiin marraskuun kahdeksantena päivänä vuonna 1952. Se oli mikkelinpäivä eli arkkienkeli Mikaelin muistopäivä. Putinin kastanut pappi, joka dokumenttielokuvan mukaan oli Venäjän ortodoksisen kirkon nykyisen patriarkan Kirillin isä, ehdotti, että vauva nimettäisiin Mikhailiksi kastepäivän nimikkopyhän mukaan. Putinin isä oli kuitenkin jo päättänyt, että lapsen nimeksi tulee Vladimir.

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/vladi ... olustajana
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: HS pääkirjoitus 21.9.2022: Putin yritti esittää uhkavaat

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 28.09.2022 16:46

Mirri kirjoitti:... Eikä ole kaukaa haettu ajatus sekään, että Kirill vakaumukselliseen ortodoksisuuteen kasvaneena ihmisenä kokee läntisen arvomaailman häntä ja hänen edustamaansa uskontoa syvästi loukkaavana asiana; hän taistelee tosissaan sitä vastaan...

Minä en pysty uskomaan tuollaisen henkilön uskonnollisen vakaumuksen olevan mitään muuta kuin ulkokullattua tekopyhyyttä.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: HS pääkirjoitus 21.9.2022: Putin yritti esittää uhkavaat

ViestiKirjoittaja Mirri » 28.09.2022 18:18

Voi olla ulkokultaista tekopyhyyttä.
Mutta on myös syvälle juurrutettu itäslaavilainen ortodoksinen arvomaailma, joka sotii vahvasti länsimaisia arvoja kuten demokratiaa, vastaan.
Putinin kohdalla saattaa olla sama juttu kuin Kirillillä; Putin ilmeisesti saanut ortodoksisen oppinsa äidiltään, ja Kirill isältään, joka oli ortodoksipappi ja hoiteli molempien poikien kasteen (salaa).
Putiniin juurrutettu arvomaailma on vielä ikävämpi kaikessa ristiriitaisuudessaan: hänen vanhempansa ovat ilmeisesti erilaisine arvomaailmoineen olleet rajussa ristiriidassa keskenään Putinin kasvuvuosina.

Ei ihme, että Putin ja Kirill ovat 'sielunveljekset', ja pelottava yhdistelmä kaikessa fanaattisuudessaan (suhteessa Ukrainaan).
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: HS pääkirjoitus 21.9.2022: Putin yritti esittää uhkavaat

ViestiKirjoittaja Mirri » 28.09.2022 20:36

Kiovan Rus
***
Historiantutkija Jukka Korpelan mukaan venäläinen historiankirjoitus historian kulusta on liian pelkistetty, johon kukaan vakavasti otettava tutkija ei suhtaudu vakavasti. Vanhat kertomukset ja legendat Moskovan Venäjän ajoilta lähtien muuttuivat totuudeksi 1800-luvulla ja edelleen Venäjän viralliseksi historiaksi muun muassa kouluopetukseen ja oppikirjoihin aina nykypäivään asti. Sen mukaan on syntynyt virheellinen todellisuuskuva, jonka mukaan venäläiset, valkovenäläiset ja ukrainalaiset muodostaisivat Kiovan Venäjän pohjalta yhden kansan.
***

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiovan_Rus

Toisin sanoen Kirill ja Putin ovat jo kehdosta lähtien kasvatettu siihen historiantulkintaan (arvomaailmoineen), johon he uskovat ja jota puolustavat toinen toistaan kiihkeämmin.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: HS pääkirjoitus 21.9.2022: Putin yritti esittää uhkavaat

ViestiKirjoittaja Mirri » 29.09.2022 22:08

Helsingin Sanomat 15.03.2015.
Uusi kirja arvioi: Ukrainan sisäiset ristiriidat ovat vakavia, mutta sotaan tarvittiin ulkoinen sytyttäjä
Yksikään isäntävaltio ei ole pitänyt ukrainalaisia itsenäisenä kansana
Arvio: Johannes Remy: Ukrainan historia. Gaudeamus. 296 s.

Entisen Neuvostoliiton maiden historiasta on kirjoitettu vähän suomeksi. Ukrainankin historiasta on aiemmin ollut saatavilla vain Kasjanovin ja Pilipenkon kapoinen Ukrainan historia (1997).

Jo nykyisen Ukrainan konfliktin käsittämiseksi tieto historiasta on tärkeää. Johannes Remyn Ukrainan historialle on tilausta. Remy on Helsingin yliopiston Itä-Euroopan historian dosentti. Ukrainan historia on perusteos, eikä siinä ole pyritty perkaamaan kaikkia aihepiirejä. Paikkaansa teos silti puolustaa.
Menneisyys on kummitellut nyky-Ukrainassa ja historiantulkinta on poliittisen kiistelyn aihe.
Remyn mukaan Ukrainan syvä alueellinen jako on estänyt poliittisen järjestelmän kunnollisen kehittymisen nykyisen itsenäisyyden aikana.
Tämä jako pohjaa historiaan. Kyse on paljolti itä-länsi-suuntaisista voimista. Ulkovallat ovat viipaloineet Ukrainaa, ja maan itsenäisyysjaksot ovat jääneet lyhyiksi. Krimin historia on kulkenut melko erillään.

Myös nykyisen konfliktin taustalta löytyy osin Ukrainan aluejako. Historia on töräytellyt torvea lisäksi osapuolten retoriikassa.
Kiovan Rus, jota sekä Ukraina että Venäjä ovat pitäneet oman valtiollisuutensa alkumuotona, syntyi 800-luvulla. Mongolien hävitysretkien jälkeen 1400-luvulla läntinen Ukraina lankesi Puola-Liettualle, itäinen Ukraina Moskovan Venäjälle.
Jako säilyi pääpiirteissään toiseen maailmansotaan asti. Länsi-Ukrainassa vallanpitäjäksi vaihtui 1700-luvulla Itävalta. Yksikään isäntävaltio ei pitänyt ukrainalaisia itsenäisenä kansana. Venäjällä Ukraina nähtiin "Vähä-Venäjänä".

Ukrainan hajautuminen eri valtakuntiin ja kulttuuripiireihin vaikutti kansalliseen identiteettiin, asukkaiden pääkieleen ja uskontoon. Idässä ollaan ortodokseja, lännessä katolisia tai uniaatteja.
Ukrainan puhujia löytyy yhä eniten lännestä. Puolet 46 miljoonasta ukrainalaisesta puhuu pääkielenään venäjää, valtaosa heistä asuu idässä ja Krimillä. Yleisesti puhutaan myös sekakieltä, suržykia.

Krimillä hallitsivat tataarikaanit aina vuoteen 1783, jolloin Venäjä valloitti niemimaan.
Asetelma oli vallankumoussodissa 1917–21 samantyyppinen kuin nyky-konfliktissa. Ukraina itsenäistyi ensi kerran, mutta Itä-Ukrainasta löytyi tukea myös bolševikeille. Ukraina hävisi sodan puna-armeijalle, ja maa liitettiin Neuvostoliittoon; Länsi-Ukraina yhdistettiin Puolaan.
Stalinin toimeenpanema pakkokollektivointi ja sitä seurannut nälänhätä "holodomor", poliittinen terrori ja toinen maailmansota runtelivat Ukrainaa. Sodan jälkeen Länsi-Ukraina lankesi Neuvostoliitolle.

Venäjä on nimitellyt Ukrainan nykyhallitusta "banderalaiseksi". Nimitys viittaa toisen maailmansodan nationalistijohtajaan Stepan Banderaan. Ukrainalaisnationalistien armeija UPA taisteli saksalaisten rinnalla neuvostojoukkoja vastaan, välillä myös saksalaisten ja puolalaisten kanssa.
Nyky-Ukrainassa on kaavailtu Banderan korottamista vapaussankariksi.

Neuvostoaika merkitsi Ukrainalle teollistumista ja venäläistymistä. Vuonna 1954 Krim päätettiin yhdistää Ukrainaan. Syyt olivat taloudellisia.
Ukrainan itsenäistymisen 1991 jälkeen maan kehitys on ollut kompastelevaa, talousvaikeuksia ja poliittista ailahtelua. Demokraattiset ja autoritaariset jaksot ovat vuorotelleet.

Oppositio on ollut usein vahva. Ensi kerran ukrainalaiset nousivat katuprotesteissa vallanpitäjiä vastaan niin sanotussa oranssikumouksessa vuonna 2004.
Presidentti Janukovitšin vastainen Maidanin kumous viime vuonna johtui ukrainalaisten halusta vankistaa Venäjän sijaan yhteistyötä EU:n kanssa.
Kumouksella oli sosiaalisiakin päämääriä, kuten autoritarismin, suurliikemiesten vallan ja korruption vähentäminen sekä syvien tuloerojen tasoitus. Näitä päämääriä Remy ei käsittele.
Nähtäväksi jää miten uudet vallanpitäjät pystyvät uudistamaan maata. Ongelmista huolimatta Ukrainan demokratia on ollut vahvempi kuin useimpien muiden entisten neuvostosavaltojen.

Maidanin kumouksen jälkeen Venäjä miehitti Krimin, Itä-Ukrainan separatistit nousivat kapinaan ja Venäjä tunkeutui Ukrainaan.
Vallankumouksessa vaikuttivat vahvasti länsiukrainalaiset kansallismieliset, jopa äärinationalistiset voimat. Nyt viimeksi mainitut ovat Remyn mukaan menettäneet suosionsa. Itä-Ukrainassa taas on ollut historiallisesti enemmän venäläismielisyyttä.
Ukrainan kotoperäiset ristiriidat ovat vakavia, mutta ne tuskin olisivat johtaneet sotaan, jollei Venäjä niin olisi halunnut, kirjoittaa Remy.
(kursivointi minun)
https://www.hs.fi/kulttuuri/kirja-arvos ... 08668.html
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: HS pääkirjoitus 21.9.2022: Putin yritti esittää uhkavaat

ViestiKirjoittaja Mirri » 29.09.2022 22:24

Kielikello 2/22.
Yksi maa, monta kieltä

Ukrainan kielioloista ei ole saatavilla ajantasaista ja luotettavaa tilastoa. Yleensä hyödynnetään tietoja, jotka ovat peräisin vuoden 2001 väestönlaskennasta. Ukrainalaisten viranomaisten on monta kertaa ollut tarkoitus tehdä uusi laskenta, mutta sen tielle on aina tullut jokin este – viimeksi koronapandemia.
Vuonna 2014 alkaneiden väestönsiirtojen seurauksena on entistäkin vaikeampaa esittää varmaa tietoa tämänhetkisistä kielioloista. Venäjä valtasi tuolloin Krimin ja muodosti ”Donetskin ja Luhanskin kansantasavallat” (Ukrainan virallisessa kielenkäytössä näitä kutsutaan ”tilapäisesti miehitetyiksi alueiksi”). Vaikka rauha koittaisi pian, menisi kuitenkin vähintään pari vuotta ennen kuin saatavilla olisi uusia, luotettavia tietoja maan kielioloista.

Vuoden 2021 heinäkuussa Ukrainan väkiluvuksi arvioitiin vähän alle 44 miljoonaa. Näistä on 2000-luvun alusta lähtien tavattu laskea 67,5 prosenttia ukrainankielisiksi ja vajaat 30 prosenttia venäjänkielisiksi. Loput koostuvat vähemmistöistä, jotka puhuvat romaniaa, unkaria, krimintataaria ja monia muita kieliä.

Kuluneen vuosikymmenen poliittisten tapahtumien myötä on oletettavaa, että prosenttiosuudet näyttäisivät erilaisilta uudessa vertailussa. Ukrainan puhujamäärä lienee nykypäivänä selvästi suurempi kuin vuoden 2001 tilastossa. Viimeisten 20 vuoden aikana ja varsinkin vuoden 2014 jälkeen maa vaikuttaa käyneen läpi jonkinlaisen identiteetin muutoksen. Neuvostoajan jälkeiset vuosikymmenet ovat johtaneet siihen, että osa ukrainalaisista tuntee entistä voimakkaampaa yhteenkuuluvuuden tunnetta, kun taas toiset kokevat itsensä sivullisiksi.
Tämä kahtiajakautuneisuus on kärjistynyt Venäjän hyökkäyksen myötä.
(kursivointi minun)
https://www.kielikello.fi/-/kielet-soda ... %A4j%C3%A4
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: HS pääkirjoitus 21.9.2022: Putin yritti esittää uhkavaat

ViestiKirjoittaja Mirri » 30.09.2022 11:03

Yle 7.4.2014.
Itä-Ukrainassa nöyryytettiin nykyhallinnon puolella olevia: "Kontatkaa Eurooppaanne"
Mellakkapoliisi ei puuttunut eurooppalaismielisten nöyryyttämiseen ja pahoinpitelyyn Harkovan kaupungissa sunnuntaina.

Itäukrainalaisessa Harkovan kaupungissa venäläismielinen väkijoukko nöyryytti Ukrainan nykyhallinnon puolella olevia mielenosoittajia sunnuntaina.
Suuremman joukon edessä pahasti alakynnessä olleet eurooppalaismieliset laitettiin konttaamaan mukulakivikadulle ihmisten muodostamaa kujaa pitkin.
Venäläismieliset huusivat mielenosoittajille "kontatkaa Eurooppaanne" ja "Harkova on venäläinen kaupunki". Nykyhallinnon kannattajien päälle syljettiin ja heitä pahoinpideltiin muun muassa potkimalla nöyryytysrituaalin aikana.

Paikalla ollut mellakkapoliisi suojasi nykyhallintoa kannattavia mielenosoittajia muodostamalla suojarenkaan heidän ympärille, mutta ei tehnyt mitään lopettaakseen väkivaltaa. Nöyryytyksen jälkeen miehet siirrettiin poliisiautoon.
Venäjä-mielinen väkijoukko oli siepannut nykyhallinnon kannattajat mukaansa epäselvissä olosuhteissa. Venäläis- ja eurooppalaismieliset olivat kokoontuneet omiin mielenosoituksiinsa Harkovan keskustaan Vapauden aukiolle sunnuntaina ja tilanne oli aluksi rauhallinen.

Tuhannet Venäjä-mieliset osoittivat mieltään Itä-Ukrainassa eilen ja valtasivat hallintorakennuksia Harkovassa, Luhanskissa ja Donetskissa.
Mielenosoittajat vaativat alueelle autonomiaa tai sen liittämistä Venäjään. Mielenosoittajien vaatimuslistalla oli myös liittovaltion muodostaminen Ukrainaan, kansanäänestys alueen tulevaisuudesta ja venäjän kielen aseman parantaminen.
(kursivointi minun)

https://yle.fi/uutiset/3-7176963
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

EdellinenSeuraava

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa

cron