Natoon?

[Mirri]

Logia, ei kannata ampua viestintuojaa.
En mahda mitään sille, että Nato-Turkki on vahvasti islamilainen maa, ja sen uskonnottomuus, johon länsi lienee erehtynyt luottamaan, on täysin muodollisuus.
Turkin islamilaisuus on asia, joka ei katoa mihinkään sillä, että lännessä yritetään olla kuin sitä ei olisikaan. Kaikesta maallistuneisuudestaan huolimatta turkkilaisten suuri enemmistö on (kulttuuri)taustaltaan sunni-muslimeja. Realiteetti, josta ei päästä yli eikä ympäri.

Ruotsin ja Suomen poliittisen johdon asiana on miettiä, miten ottavat Turkin islamilaisuuden huomioon - vai ottavatko mitenkään.
Aivan sama, mitä mieltä minä olen sananvapaudesta ja uskontoihin suhtautumisesta. Mutta hiljaa mielessäni kyllä olen sitä mieltä, että Ruotsissa viisaus voitti sen päätettyä tällä kertaa estää Koraanin polttaminen Turkin suurlähetystön edessä.
Ei taida olla keinoja pakottaa Turkki ratifioimaan maidemme Nato-hakemuksia, joten kaiketi valtiojohtojen on mietittävä, miten pitkälle taivutaan ja joustetaan omista länsimaisista periaatteistamme saadaksemme oma tahtomme läpi.
Ainakin provokaatiot - kuten Koraanin polttamiset - olisi järkevää jättää tässä tilanteessa väliin.

[logia]

En minä ole ketään yrittänyt ampua.

En usko, että maamme johto on luottanut Turkin lupauksiin sinisilmäisesti missään vaiheessa, vaikka toivoa onkin ollut sen suhteen, että Turkki ratifioisi maidemme liittämisen Natoon, mikä olisi Natonkin etu. Turkki Erdoğanin johdolla ilmeisesti odottaa saavansa ylimääräistä etua itselleen, jopa Naton kustannuksella. Tuskin tämä viivyttely liittyy edes islamilaisuuteen, vaikka siihen vetoat. Koraanin poltto oli yksittäistapaus, ja toivottavasti se siihen jääkin, koska ei siinäkään ole mielestäni hirveästi järkeä.

Turkin johto on valehdellut, että Turkki hyväksyisi Suomen liittämisen Natoon, mutta se ei ole kuitenkaan edistänyt asiaa. Turkissä ei kunnioiteta ihmisarvoa, enkä tiedä, voiko sitä pitää edes oikeusvaltiona. Onko syynä islaminuskonto, en tiedä.

[Mirri]

Yle 8.2.2023.

Erkki Tuomioja syyttää Turkissa käynyttä Mika Aaltolaa politikoinnista – ”Tutkijoiden olisi kunnioitettava omaa rooliaan”

Ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtaja Erkki Tuomioja on närkästynyt. Hänen mielestään tutkijat yrittävät muokata mielipiteitä.

https://yle.fi/a/74-20017051

Mika Aaltola on politikoinut Nato-kysymyksen ympärillä jo pitkään, mutta viimein niin röyhkeästi, että asia uskalletaan sanoa ääneen.
Pidän yhtenä esimerkkinä Aaltolan politikoinnista sitä, että häntä pätevämpi Turkki-asiantuntija Toni Alaranta on päässyt tuomaan asiantuntemustaan julki vasta Suomen jätettyä Nato-hakemuksensa. Pitkään luulin, että media ei vain ole älynnyt kysyä Alarannan näkemyksiä, mutta nykyisin arvelen Ulkopoliittisen instituutin johtajan suitsineen alaistaan niin, ettei tällä ole ollut asiaa julkisuuteen suomalaisten vielä miettiessä tahtoako Natoon vai ei.

https://www.fiia.fi/henkilot

[Mirri]

Yle 9.2.2023.

Mika Aaltolalta pyydetään selvitystä Turkin matkasta – Ilmiöksi nousseen Upin johtajan rooli herättää kysymyksiä
Osa Ulkopoliittisen instituutin päättäjistä ajattelee, että Aaltolaan iski sodan alkamisen jälkeen ”vauhtisokeus”: tutkijan rooli on vaihtunut mielipidevaikuttajan rooliin.
***

https://yle.fi/a/74-20017251

[logia]

Ehkä Mika Aaltolan mielipiteet perustuvat hänen tietoihinsa. Onhan hän ainakin uskaltanut esiintyä ihan reippaasti. Hän on selvittänyt ja selventänyt asioita, jotka suomalaisia mietityttävät.

[Mirri]

Olisikohan Toni Alarannalla ollut kerrottavanaan tietoja, ja selvitettävänään sekä selvennettävänään asioita, jotka ovat - olisivat olleet - tärkeitä suomalaisten miettiessä Nato-asiaa?
Valitettavasti hänen asiantuntemustaan alettiin mediassa käyttää vasta Suomen jätettyä Nato-hakemuksensa. Ja silloinkin alussa vain tiedotusvälineissä, jotka ovat median marginaalissa.

AlfaTV 1.6.2022
Tutkija: Turkki voi viivyttää Suomen Nato-jäsenyyttä jopa vuosia – “näyttää umpikujalta”

Vanhempi tutkija Toni Alaranta Ulkopoliittisesta instituutista ei anna Suomen ja Turkin välisestä suhteesta ruusuista kuvaa:
– Suomen ja Turkin väliset suhteet ovat ongelmallisessa tilanteessa, koska Suomen johto ei tarkalleen tiedä, mitä Turkki haluaa, ja miksi tähän tilanteeseen on päädytty, Alaranta tiivistää.

Alaranta korostaa AlfaTV Uutisille, että tilanne on ongelmallinen myös laajemmin koko Naton kannalta Turkin harjoittaman politiikan vuoksi.
***

https://alfatvuutiset.fi/tutkija-turkki ... pikujalta/

Kansan Uutiset 20.5.2022
Turkki julkaisi ”Ankaran manifestin” Suomelle ja Ruotsille Nato-jäsenyyden ehdoksi – ”Tarkoittaa terroristeiksi syytettyjen kurdiaktivistien luovutuksia”
Suomi ja Ruotsi ovat ilmoittaneet halustaan liittyä sotilasliitto Natoon. Turkki on kuitenkin sanonut, ettei se voi hyväksyä maiden jäsenyyksiä. Kauppatavarana jäsenyydessä ovat kurdit, joita vastaan Turkki on käynyt pitkään sotaa.
***
Turkki on julkaissut listan vaatimuksistaan, joita Ulkopoliittisen instituutin tutkija Toni Alaranta kutsuu Ankaran manifestiksi. Kohteena on muun muassa Kurdistanin työväenpuolue PKK. Turkki esimerkiksi vaatii Alarannan mukaan sen etsintäkuuluttamien henkilöiden palauttamista.

Alaranta huomauttaa Twitterissä, että Turkki mahdollisti toimillaan ääri-islamistisen terroristijärjestö Isisin leviämisen Syyrian puolella. Lopulta Isis valtasi suuria osia Syyriasta ja Irakista 2010-luvulla. Yksi Isisiä vastaan taistelleista joukoista oli juuri kurdien armeija.
– Kun Turkki katsoi Isistä läpi sormien, USA valitsi YPG/PKK:n alueelliseksi liittolaisekseen. Raju ristiriita Turkin kanssa oli valmis. Nyt tämä ristiriita seisoo Nato-jäsenyytemme tukkeena, Alaranta kirjoittaa.
***

https://www.ku.fi/artikkeli/4734940-tur ... uovutuksia

Demokraatti 20.5.2022.

”Tuorein veto on radikaalein” – tutkijat arvioivat Turkin Nato-ulostuloja, asettunut poikkiteloin aiemminkin
Kyseessä ei ole ensimmäinen kerta, kun maa asettuu poikkiteloin yksimielisyyteen pyrkivän puolustusliiton päätöksenteossa, mutta tuorein veto on kaikkein radikaalein, arvioi Turkki-asiantuntija Toni Alaranta Ulkopoliittisesta instituutista.
-  Joitakin esimerkkejä on aikaisemmilta ajoilta, ja Recep Tayyip Erdoganin valtakaudellakin on joitain blokkauksia tullut. Ne ovat liittyneet Itä-Euroopan Nato-maiden vahvistamiseen.

Vaatimusten takana on muutos Turkin poliittisessa kulttuurissa. Alarannan mukaan vielä 1990-luvulla maa suuntautui poliittisesti ja kulttuurisesti ensisijaisesti länteen. 2000-luvulla ensin pääministerinä ja sitten presidenttinä hallinneen Erdoganin aikana länsimaita on alettu pitää vain yhtenä alueena, jonka kanssa maa on tekemisissä.
-  Yhteys ei ole ensisijainen vaan välineellinen, Alaranta sanoo.
***
Suhde muiden Nato-maiden kanssa ei ollut suinkaan kitkaton myöskään ennen Erdogania. Esimerkiksi välejä Kreikan kanssa on vuosikymmeniä kiristänyt Kyproksen saaren hallinta.
Alarannan mukaan Turkin vaatimuksissa on mukana sekä aitoja turvallisuushuolia että Erdoganin sisäpoliittisia tarpeita.
***

https://demokraatti.fi/tuorein-veto-on- ... aiemminkin

[logia]

Miten nämä tiedot olisivat muuttaneet Suomen halua hakeutua Naton jäseneksi? Onhan Suomen turvallisuustilanne kuitenkin parempi nyt, kun hakemus on jätetty.

[Mirri]

Miten nämä tiedot olisivat muuttaneet Suomen halua hakeutua Naton jäseneksi? Onhan Suomen turvallisuustilanne kuitenkin parempi nyt, kun hakemus on jätetty.

En tiedä, ehkä eivät mitenkään.

Mutta mitä olisi menetetty siinä, että kyseinen Toni Alaranta olisi päästetty julkisuuteen kertomaan tietojaan Nato-Turkista jo ennen kuin Suomi ja suomalaiset tekivät päätöksensä?
Syystä tai toisesta kävi niin, että kriittisinä hetkinä julkisuudessa esiintyi vain hänen esimiehensä, Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola, joka (tiedemiehenä ja tutkijana!) on tehnyt henkilökohtaisen Nato-kantansa selväksi.

"Onhan Suomen turvallisuustilanne kuitenkin parempi nyt, kun hakemus on jätetty."
Hyvä tietää asian olevan noin.

[Mirri]

Iltasanomat 8.1.2022.

Mika Aaltolan kolumni: Tunkkaisesta Nato-eipäs-juupastelusta pitäisi jo edetä konkretiaan

On viime kädessä Suomesta itsestään kiinni olla kuulumatta kenenkään etupiiriin, muistuttaa Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola.
***

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008520067.html

Iltasanomat 15.5.2022.

Mika Aaltolan kolumni: Nato-Suomen graniitinharmaat peruskivet

Suomi on nyt ottanut läntisen normalisoitumisensa viimeisen askeleen, arvioi Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola ylimmän valtiojohdon ilmoitettua kannattavansa Suomen Nato-jäsenyyttä.
***
Lukemattomat sukupolvet suomalaisia lepäävät nyt rauhallisemmin, kun järkevä päätös on viimein saatu aikaan laajalla yhteismielisyydellä. Strateginen muisti on palannut maahamme suomettumisen sumun ja sen pitkän hännän jälkeen. Eikä valinta loppujen lopuksi ollut edes pulmallinen. Sen ratkaisi Suomen kansa. Se vaati vain hetkeen tarttumista ja pelon päättäväistä torjumista. Suomi on ottanut läntisen normalisoitumisensa viimeisen askeleen.
***

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008810955.html

Ottaen huomioon, että Mika Aaltola on akateeminen tutkija ja tiedemies, hänen näppikseltään julkisuuteen päästämänsä teksti on suorastaan manipuloivaa.

[logia]

Eivätkö nuo ole ihan tosiasioita, mistä Mika Aaltola kirjoittaa?

[Mirri]

"Lukemattomat sukupolvet suomalaisia lepäävät nyt rauhallisemmin..."

Millähän metodilla akateeminen tutkija on tuollaisen 'tosiasian' selvittänyt?

[logia]

Jospa kyseessä on mieli- tai kielikuva.

[logia]

HS 10.2.2023 Politiikka|Eduskunta

Konsensus muodostumassa: Nato-laki viimeisteltäneen jo tällä vaalikaudella
Eduskuntaryhmät kokoontuivat perjantaina keskustelemaan siitä, pitäisikö Nato-lainsäädäntö viedä loppuun asti jo tällä vaalikaudella

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009380958.html

[Kyllästynyt]

Yle 8.2.2023.

SVT: Poliisi kielsi Koraanin polttamisen Tukholmassa Turkin suurlähetystöllä
Ruotsin ja Turkin välejä hiertää. Tammikuussa Turkin suurlähetystön edustalla poltettu Koraani tulehdutti maiden suhteita entisestään.

Poliisi on kieltänyt Koraanin polttamisen Turkin suurlähetystön edustalla Tukholmassa, kertovat viranomaislähteet Ruotsin yleisradioyhtiö SVT:lle.
SVT:n mukaan Tukholman poliisi keskusteli Ruotsin suojelupoliisin Säpon kanssa ja katsoi, että yleistä järjestystä ja turvallisuutta ei voida taata, jos mielenosoitus järjestetään.
Luvan hakenut halusi järjestää mielenosoituksen, jossa Koraani olisi poltettu, torstaina puoliltapäivin.

https://yle.fi/a/74-20017069

"...ei pidä lähteä mukaan harhoihin."
Kyllästynyt, onko Ruotsi nyt sinun mielestäsi lähtenyt mukaan Turkin harhoihin?

Ei. Ruotsi harjoittaa reaalipolitiikkaa, niin kuin Suomikin.

Minä ajattelen, että uskonnollisen vakaumuksen kunnioittaminen - ja kunnioittamisen osoittaminen vaikkapa uskonnon pyhän kirjan polttamisen kieltämisellä - on tärkeä osa maiden välistä diplomatiaa. Uskonnollisen vakaumuksen kunnoittamiseen ei kuulu sen leimaaminen 'harhoiksi', vaikka maallistunut länsi ajattelisi uskonnoista mitä hyvänsä...

Harhat sekä harhaisuuden aiheuttamat vaikutukset kannattaa tietenkin ottaa huomioon. Mutta se, että käyttäydyttäisiin niin kuin itsekin uskottaisiin harhoihin, se on vaarallista.

... Ja vielä: miksi maailman uskonnollisten maiden, kuten Turkin, pitäisi tanssia uskonnottoman lännen pillin mukaan?

Eihän sellaista ole kukaan edes vaatinut.

[Mirri]

... Ja vielä: miksi maailman uskonnollisten maiden, kuten Turkin, pitäisi tanssia uskonnottoman lännen pillin mukaan?

Eihän sellaista ole kukaan edes vaatinut.

Vaatimus, jonka mukaan uskonto ei saisi vaikuttaa poliittisiin päätöksiin, on islamilaiselle maalle mahdoton toteutettava.
Ihan hyvä, jos länsi ei edes yritä esittää sellaista vaatimusta, ja minä olen käsittänyt asian väärin. Luulen lännen tahtovan ja jopa vaativan,
että koko maailma toimii yhtä uskonnottomasti kuin se itse.

[Kyllästynyt]

Vaatimus, jonka mukaan uskonto ei saisi vaikuttaa poliittisiin päätöksiin, on islamilaiselle maalle mahdoton toteutettava...

Ja sellaisena pysyykin, niin kauan kuin uskovaisten vaatimukset sellaisenaan ja niitä kyseenalaistamatta täytetään.

... Ihan hyvä, jos länsi ei edes yritä esittää sellaista vaatimusta, ja minä olen käsittänyt asian väärin. Luulen lännen tahtovan ja jopa vaativan, että koko maailma toimii yhtä uskonnottomasti kuin se itse.

Ei se mikään vaatimus ole, se on kaiken kehityksen perusedellytys.

[Mirri]

Vaatimus, jonka mukaan uskonto ei saisi vaikuttaa poliittisiin päätöksiin, on islamilaiselle maalle mahdoton toteutettava...

Ja sellaisena pysyykin, niin kauan kuin uskovaisten vaatimukset sellaisenaan ja niitä kyseenalaistamatta täytetään.

... Ihan hyvä, jos länsi ei edes yritä esittää sellaista vaatimusta, ja minä olen käsittänyt asian väärin. Luulen lännen tahtovan ja jopa vaativan, että koko maailma toimii yhtä uskonnottomasti kuin se itse.

Ei se mikään vaatimus ole, se on kaiken kehityksen perusedellytys.

Maailman länsimaistaminen on tuhoon tuomittu yritys, kuten on jo monet kerrat nähty.
Oletan sinun tarkoittavan 'kaikella kehityksellä' länsimaista kehitystä, jonka halutaan valloittavan kaikki maailmankolkat.

[Kyllästynyt]

Maailman länsimaistaminen on tuhoon tuomittu yritys, kuten on jo monet kerrat nähty.
Oletan sinun tarkoittavan 'kaikella kehityksellä' länsimaista kehitystä, jonka halutaan valloittavan kaikki maailmankolkat.

Mitä tarkoitat "länsimaistamisella"? Itse en usko pelkkään kulutukseen perustuvan yhteiskunnan pysyvyyteen tai kestävyyteen, mutten myöskään usko minkään uskonnon kykenevän aivopesemään valtaosaa maapallon väestöstä (vaikka selvästikin jotakuinkin kaikilla uskonnoilla siihen valtava halu ja loputon pyrkimys onkin).

[Mirri]

Länsimaistuminen on prosessi, jossa yhteiskunnat omaksuvat länsimaisen kulttuurin tai tulevat sen vaikutuksen alaisiksi esimerkiksi teollisuuden, tekniikan, lainsäädännön, politiikan, talouden, elämäntapojen, vaatetuksen, ruokavalion, kielen, aakkosten, uskonnon ja arvojen suhteen.

https://fi.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4nsimaistuminen

[Mirri]

Iltasanomat 26.6.2017.

Evoluutioteoria pois Turkin koulukirjoista – tutkija [Toni Alaranta]: Erdoganista länsimaalaistaminen on historiallinen virhe

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan sekä AKP:n johto ovat jo vuosien ajan sanoneet maan länsimaalaistamisen olleen historiallinen virhe. Haaveissa siintää islamistinen Turkki.
***
Uusi opetussuunnitelma painottaa muutoinkin kansallisia arvoja ja turkkilaisten sekä muiden muslimitiedemiesten saavutuksia.
Historian tunneilla katseet suunnataan pois Eurooppa-keskeisyydestä ja musiikin tunneilla keskitytään kaikenlaiseen turkkilaiseen musiikkiin.
***
Erdogan ja AKP ovat julkisissa lausunnoissa vuosien ajan ilmoittaneet, että maan länsimaalaistaminen ja sekularismi olivat maan historian suurin virhe.
– Tämä on selkeä suunta, johon maa on ollut menossa jo pidemmän aikaan. Kyse on vähittäisistä muutoksista, joiden myötä luodaan pidempiaikaisia vaikutuksia, Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Toni Alaranta toteaa.

Muutoksen myötä maan nuoremmat sukupolvet halutaan opettaa alusta alkaen kunnioittamaan sunni-islamista polveutuvia arvoja. Valtion johdossa olevan AKP:n ja Erdoganin selvänä tavoitteena on tuoda uskontoa suurempaan rooliin.
– Tarkoituksena on luoda yhteiskunta, jossa enemmistö kokee, että sekularismi tai länsimaiset elämäntavat eivät suoraan kuulu turkkilaiseen kulttuuriin ja yhteiskuntaan.
Länsimaihin katsominen ja ovien avaaminen oli osa nykyisen tasavallan perustaja Mustafa Kemal Atatürkin perintöä, jota maassa vaalittiin innolla vuosikymmenten ajan.

Varsinkin kaupungeissa elänyt keskiluokka eli ja kiintyi länsimaalaiseen ideologiaan sekä sekulaariin yhteiskuntaan, mutta koko Turkin osalta he ovat kuitenkin jääneet vähemmistöksi. Suoranaiseen teokratiaan asiantuntija ei kuitenkaan usko Erdoganin tähtäävän.
– En usko, että hänelle on tarpeellista muuttaa valtiojärjestelmää teokratiaksi. Kysymys on enemmänkin siitä, mitä Erdogan pystyy ja haluaa tehdä nykyisen tasavallan lakien puitteissa pikku hiljaa.

Erdoganin hallinnon vastustajat ovat ilmaisseet pelkonsa siitä, että maa muuttuu pidemmällä aikavälillä Iranin tai Saudi-Arabian kaltaiseksi konservatiiviseksi islamistiseksi valtioksi. Asiantuntija ei suoraan halua spekuloida muutoksen lopputulemaa, mutta myöntää, että tämä on yksi todennäköisimmistä vaihtoehdoista. Esimerkiksi Saudi-Arabiassa evoluutioteoriaa käsitellään kouluissa vain nopeasti ja erittäin kriittiseen sävyyn.

AKP:n ja Erdoganin ajamia muutoksia on myös tituleerattu Atatürkin perinnön romuttamiseksi. Puolueen johtajat ovat jo vuosien ajan lausuneet ääneen sen, kuinka maan länsimaalaistaminen oli virhe.
– He ovat selkeästi sanoneet, että ideologinen länsimaalaistaminen ja sekularismin ajaminen olivat historiallisia virheitä, joita ei ikinä olisi pitänyt tehdä.
Presidentti Erdoganin toimien motiiviksi on usein kuvailtu vallanhimoa, mutta Alaranta uskoo taustalla olevan myös tämän haave oman perintönsä jättämisestä maan historiaan.
– Hän haluaa jättää perinnökseen sellaisen islamilais-konservatiivisen Turkin, jota ei kovin helpolla voida muuttaa takaisin sekularistiseksi valtioksi.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005268894.html