Natoon?

[logia]

Pienet vihreät miehet ovat käsittääkseni pienempi uhka Suomelle kuin Putin ja Venäjä. Luulen, että Suomen puolustusvoimat pärjäävät pienille vihreille miehille ilman Natoakin.

[Kyllästynyt]

En tiedä, miksi sinun tarvitsisi ymmärtää näkemyksiäni.

Olisi mielestäni kohtuullista ja kohteliasta lukijoita kohtaan, että mielipiteensä esiin tuovat kirjoittajat myös vaivautuisivat perustelemaan näkemyksensä.

Kyllästynyt, tämän palstan lukijat ovat paitsi luku- myös kirjoitustaitoisia. Ei sinun tarvitse tivata minulta perusteluja mielipiteilleni lukijoiden puolesta...

Eikö? Kai minä sentään ainakin omasta puolestani voin niitä pyytää.

... Eiköhän tässä ole ongelmana se, että sinun on vaikea sietää omistasi poikkeavien mielipiteiden esille tuomista; mieluiten siivoaisit ne pois 'disinformaationa' ja laittaisit sensuroinnin päälle. Arvelen asian olevan näin.

No ei, siitä ei ole kyse. Ja olisi myös sangen suotavaa, ettet sinä Mirri yrittäisi väittää omia kuvitelmiasi minun ajatuksikseni.

[Kyllästynyt]

En minäkään ymmärrä, miksi Mirri pitää Suomen Natoon liittymistä uhkana.

Edelleen mielessäni pyörii kysymys: mitä Nato kykenee suojelemaan Suomea, jos itärajan takaa ei hyökkääkään Venäjä, vaan jokin yksityisen firman omistama ja yksityiseltä firmalta leipänsä ansaitseva, ties miten monikansallinen palkkasoturiarmeija. Tai voihan niitä firmoja sotilaineen olla ties miten monta; oleellista on, että ne eivät hyökkää yhdenkään valtion nimissä, vaan aivan omien palkanmaksajiensa - yksityisten firmojen - lähettäminä...

Jos Suomeen hyökkäisi jokin Wagner-joukkojen kaltainen "pienten vihreiden miesten" armeija, Suomella on jo nykyiselläänkin hyvät edellytykset puolustautua. Jos konflikti pitkittyisi, ase- sekä muu apu muilta NATO-mailta voisi olla tarpeen.
Minun on vaikeaa kuvitella tilannetta, jossa Wagner-joukkojen kaltainen toimija pystyisi miehittämään Suomen ilman Venäjän armeijan osallistumista.

... Venäjä tuskin haluaa haastaa Natoa, mutta yksityisarmeijat, nämä rikollisjoukoiksi nimetyt, voivat hyvin tehdä sen. Näin uskon vaan en tiedä...

Et niin.

... Olen myös miettinyt, olisivatko 'pienet vihreät miehet' pysyneet loitolla Ukrainasta vuonna 2014, jos se olisi kuulunut Natoon. Käsittääkseni yksityiset palkka-armeijat sotilaineen ovat sodan oikeussääntöjen ulkopuolella. Siksi mietin, mitä keinoja Natolla on niitä vastaan.

Mahdotonta sanoa varmasti, mutta itse luulen, etteivät olisi lähteneet edes yrittämään.

[Mirri]

... Olen myös miettinyt, olisivatko 'pienet vihreät miehet' pysyneet loitolla Ukrainasta vuonna 2014, jos se olisi kuulunut Natoon. Käsittääkseni yksityiset palkka-armeijat sotilaineen ovat sodan oikeussääntöjen ulkopuolella. Siksi mietin, mitä keinoja Natolla on niitä vastaan.

Mahdotonta sanoa varmasti, mutta itse luulen, etteivät olisi lähteneet edes yrittämään.

(lihavointi minun)

Sinäpä sen sanoit: mahdotonta sanoa varmasti.
Jos huhut pitävät paikkansa, jotakin kyseiset porukat ovat yrittämässä Nato-Baltiaa vastaan.

[Mirri]

Iltalehti 11.12.2022.

Putin ehkä menettämässä otteensa salaisista uusnatsijoukoista – isku Baltiaan suunnitteilla?
Venäjän äärioikeistolaiset puolisotilaalliset ryhmät saattavat tehdä iskuja Baltian maihin.

Kremliin kytketty puolisotilaallinen uusnatsiryhmä on pyytänyt jäseniään keräämään tiedustelutietoa Latvian, Liettuan ja Viron raja- ja sotilastoiminnasta.
Tämä käy ilmi Task Force Rusich -uusnatsiryhmän Telegram-kanavalta, jolla esitettiin pyyntö kerätä tietoa mainittujen maiden rajanylityspaikoilta ja sotilaallisesta liikehdinnästä.
Julkaisussa pyydettiin erityisesti maiden sotilasyksikköihin liittyviä tietoja. Pyynnössä tehtiin yksityiskohtaisia viittauksia saada informaatiota etenkin henkilöstöstä, näiden perheenjäsenistä ja näiden henkilökohtaisesta liikkumisesta.
Samoin ryhmä pyysi tietoja rajavartiolaitosten partioiden liikkumisesta, valvontajärjestelmistä ja ajoneuvoista sekä maiden rajojen lähellä olevista tietoliikennemastoista ja polttoainevarastoista.

Asiasta uutisoivan brittilehti Guardianin mukaan tämä on herättänyt huolta, että Venäjän äärioikeistolaiset ryhmät olisivat suunnittelemassa jonkinlaista iskua Baltian Nato-maihin.

Task Force Rusich ei ole mikä tahansa ryhmä, vaan sillä on kytköksiä Kremlin lisäksi myös presidentti Vladimir Putinin varjoarmeijaksi kutsuttuun Wagner-palkka-armeijaan. Nämä uusnatsit ovat osallistuneet myös sotaan Ukrainassa.
Mediatietojen mukaan Rusichin ja Wagnerin välinen yhteys on erittäin tiivis. Guardianin mukaan Rusich on tunnettu muun muassa Syyrian sodassa ja Krimillä vuonna 2014 osoittamastaan julmuudesta.

Guardianin mukaan tieto Rusichin aikeista Baltiassa johtaa kysymään, kuka näitä Ukrainassa taistelevia Kreml-myönteisiä äärioikeistoryhmiä oikein komentaa.
***

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ae4 ... e95a925034

Ryhmä Wagner:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ryhm%C3%A4_Wagner

[logia]

Mietin, että jos Suomi ei olisi hakenut Natoon, mitä suunnitelmia olisi tekeillä Suomea vastaan. Olisiko Suomi ollut helpompi kohde iskuille kuin pienet NATO-maat?

Täytyy sanoa, etten ymmärrä tätä sodankäyntiä ollenkaan.

[Kyllästynyt]

Iltalehti 11.12.2022.

Putin ehkä menettämässä otteensa salaisista uusnatsijoukoista – isku Baltiaan suunnitteilla?
Venäjän äärioikeistolaiset puolisotilaalliset ryhmät saattavat tehdä iskuja Baltian maihin....

Ihanko oikeasti uskot, että Suomi sekä suomalaiset olisivat paremmassa turvassa Venäjän äärioikeistolaisten liikkeiden sekä Wagner-armeijan toiminnalta ilman NATO:n jäseneksi hakemista?

[Mirri]

Iltalehti 11.12.2022.

Putin ehkä menettämässä otteensa salaisista uusnatsijoukoista – isku Baltiaan suunnitteilla?
Venäjän äärioikeistolaiset puolisotilaalliset ryhmät saattavat tehdä iskuja Baltian maihin....

Ihanko oikeasti uskot, että Suomi sekä suomalaiset olisivat paremmassa turvassa Venäjän äärioikeistolaisten liikkeiden sekä Wagner-armeijan toiminnalta ilman NATO:n jäseneksi hakemista?

Ihanko oikeasti uskot...
Nyt 'keskustelussa' mentiin selkeästi tivaamisen puolelle.

tivata
kysyä vaativasti, vaatia sinnikkäästi

https://fi.wiktionary.org/wiki/tivata

[Kyllästynyt]

Eikö sinulta sitten saisi kysyä perusteluja esittämillesi mielipiteille?

[Mirri]

Eikö sinulta sitten saisi kysyä perusteluja esittämillesi mielipiteille?

Saanko jättää vastaamatta esittämiisi kysymyksiin?

[Kyllästynyt]

Eikö sinulta sitten saisi kysyä perusteluja esittämillesi mielipiteille?

Saanko jättää vastaamatta esittämiisi kysymyksiin?

Ei sinua kukaan voi pakottaa vastaamaan.
Ihmettelen kuitenkin, miksi et vastaisi.

[Mirri]

Kyllästynyt, ihanko oikeasti uskot, että esittämiisi kysymyksiin on järkevää ja perusteltua vastata?

[Mirri]

Yle 16.12.2022.

Analyysi: Suomen tie Natoon on pitkä ja kivinen – Unkariin voi luottaa yhtä vähän kuin Turkkiin

Unkarin ja EU:n välisen tukikiistan ei pitäisi vaikuttaa Suomen Nato-jäsenyyteen millään tavalla, mutta Orbánin Unkarissa kaikki on kytköksissä toisiinsa,
Nato-erikoistoimittaja Mika Hentunen kirjoittaa.
***
Trumpin tavoin Orbán on asettanut omia perheenjäseniään ja tuttaviaan maan talouden avainpaikoille.
Maan valtamedia julkaisee vain sitä, mitä Orbán haluaa. Niinpä esimerkiksi viime viikon pitkät jonot huoltoasemilla näkyivät vain kansainvälisessä mediassa, vaihtoehtojulkaisuissa ja Youtubessa. Unkari on pimennossa.
***
Kaikkialla pääkaupungin katujen varsilla näkyvä ”Brysselin sanktiot tuhoavat Unkarin”-mainoskampanja on hallitukselle tyypillistä populistista politiikkaa, joka ei perustu faktoille.
EU:n pakoteuhalla sekä sen ja Unkarin tukikiistalla ei nimittäin ole mitään tekemistä bensapulan kanssa. Unkari ostaa EU:n vaatimuksista välittämättä öljyä ja maakaasua Vladimir Putinin Venäjältä.
Silti Unkarin hallitus edellyttää, että EU rientäisi apuun. Monille Fideszin kannattajille Euroopan unioni tuntuu olevan pelkkä raha-automaatti, josta nostettuihin tukiin ei liity vastavelvoitteita.

Fideszin kansanedustaja Nacsa Lörinc lupasi Ylen haastattelussa, että parlamentti ottaa Suomen Nato-ratifioinnin käsittelyynsä heti ensi vuoden alussa.
Lörincin mukaan parlamentilla on ollut lainsäädäntökiireitä Brysselin tukivaatimusten täyttämiseksi.
Poliittiset tarkkailijat ovat toista mieltä: Hallitus on Suomen Nato-jäsenyyden jo hyväksynyt ja Fideszilla on parlamentissa määräenemmistö. Ratkaiseva äänestys on läpihuutojuttu, ja se olisi voitu järjestää milloin tahansa muutaman tunnin varoitusajalla.

Orbán on säännöllisesti yhteydessä Venäjän lisäksi Turkkiin. Hän pitää Suomen ja Ruotsin Nato-ratifiointia mahdollisena vipuvartena siltä varalta, että neuvottelut EU:n tuista ajautuvat umpikujaan.
On mahdollista, että Unkari aloittaa iltalypsyn myös Naton kanssa. Tähänastisesta temppuilusta on jo jäänyt ikävä maku, eikä Unkari näe, että sillä on hävittävää.
Odotteluaika antaa Suomelle mahdollisuuden pohtia, millainen Nato-kumppani sukulaiskansasta meille on tulossa.

https://yle.fi/a/74-20008981

[Kyllästynyt]

Kyllästynyt, ihanko oikeasti uskot, että esittämiisi kysymyksiin on järkevää ja perusteltua vastata?

Uskon.
Tämäkin palsta on keskustelupalsta, ja keskusteluun tarvitaan muutakin kuin pelkkiä perustelemattomia mielipideilmoituksia.

[Mirri]

Kyllästynyt, ihanko oikeasti uskot, että esittämiisi kysymyksiin on järkevää ja perusteltua vastata?

Uskon.
Tämäkin palsta on keskustelupalsta, ja keskusteluun tarvitaan muutakin kuin pelkkiä perustelemattomia mielipideilmoituksia.

Miten suhtaudut tivaamiseen?

[Kyllästynyt]

Kyllästynyt, ihanko oikeasti uskot, että esittämiisi kysymyksiin on järkevää ja perusteltua vastata?

Uskon.
Tämäkin palsta on keskustelupalsta, ja keskusteluun tarvitaan muutakin kuin pelkkiä perustelemattomia mielipideilmoituksia.

Miten suhtaudut tivaamiseen?

Jos ei vastausta muuten saa, sitten kysytään uudelleen.

Mikä vastaamisessa on sinulle niin vastenmielistä?

[Mirri]

Kyllästynyt, sinäkö ihan tosissasi väität, etten ole tässä ketjussa perustellut näkemyksiäni?

[Kyllästynyt]

Kyllästynyt, sinäkö ihan tosissasi väität, etten ole tässä ketjussa perustellut näkemyksiäni?

Kyllä, koska ethän sinä ole esittänyt mitään perusteita mielipiteillesi. Ja ne syyt jotka olet mielipiteillesi kertonut, ne eivät kestä minkäänlaista lähempää tarkastelua.

[Mirri]

Kyllästynyt, sinäkö ihan tosissasi väität, etten ole tässä ketjussa perustellut näkemyksiäni?

Kyllä, koska ethän sinä ole esittänyt mitään perusteita mielipiteillesi. Ja ne syyt jotka olet mielipiteillesi kertonut, ne eivät kestä minkäänlaista lähempää tarkastelua.

Päätän 'keskustelun' sinun kanssasi tähän. Olen jo aiemmin kertonut, etten halua väitellä kanssasi. Sinä mieluummin väittelet kuin keskustelet, minä en.

Mielipiteitäni perusteluineen/perusteineen/syineen esitän tällä foorumilla edelleen, ellet sinä ylläpitäjänä päätä estää kirjoitteluani. Niin voit oikein hyvin tehdä, jos sinusta sellainen tuntuu parhaalta ratkaisulta. Perusteluna/perusteena/syynä voisit käyttää vaikkapa esittämääsi syytöstä, jonka mukaan levitän foorumillasi 'disinformaatiota'. Tosin eihän sinun tarvitse perustella mielipidettäsi ja siitä seuraavia toimia millään lailla.

[Kyllästynyt]

Kyllästynyt, sinäkö ihan tosissasi väität, etten ole tässä ketjussa perustellut näkemyksiäni?

Kyllä, koska ethän sinä ole esittänyt mitään perusteita mielipiteillesi. Ja ne syyt jotka olet mielipiteillesi kertonut, ne eivät kestä minkäänlaista lähempää tarkastelua.

Päätän 'keskustelun' sinun kanssasi tähän. Olen jo aiemmin kertonut, etten halua väitellä kanssasi. Sinä mieluummin väittelet kuin keskustelet, minä en...

Toisin kuin sinä väität, väittely(kin) on keskustelua.

... Mielipiteitäni perusteluineen/perusteineen/syineen esitän tällä foorumilla edelleen, ellet sinä ylläpitäjänä päätä estää kirjoitteluani. Niin voit oikein hyvin tehdä, jos sinusta sellainen tuntuu parhaalta ratkaisulta. Perusteluna/perusteena/syynä voisit käyttää vaikkapa esittämääsi syytöstä, jonka mukaan levitän foorumillasi 'disinformaatiota'. Tosin eihän sinun tarvitse perustella mielipidettäsi ja siitä seuraavia toimia millään lailla.

Kyllä sinä voit kirjoittaa julki mielipiteitäsi, kunhan et väitä mielipiteitäsi faktoiksi.
Ja edelleen, kuka tahansa on oikeutettu sinun väitteesi/mielipiteesi myös kyseenalaistamaan.