Natoon?

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 13.12.2022 16:00

Kyllästynyt kirjoitti:Edelleen odotan Mirrin esittävän oman vaihtoehtonsa Suomen NATO-jäsenyydelle - sekä tietenkin myös perustelut oman vaihtoehtosuunnilteman vaikutuksista Suomen geopoliittiseen asemaan, turvallisuuteen ja talouteen.

Kunpa tietäisinkin, miten pärjätä nykyajan sotkuisessa ja yksityisarmeijoille - 'vihreille pikkumiehille' - ulkoistetussa sodankäynnissä. Nykyiset sodat ovat erittäin sotkuisia ainakin sen vuoksi, että vihreät miehet voivat milloin tahansa karata (valtio)johtajansa, kuten Putinin, käsistä ja ryhtyä touhuamaan omiaan. Vaikkapa terroritekoja läheisissä Nato-maissa saadakseen oman tahtonsa läpi ja sodan eskaloitumaan - halusi heidän presidenttinsä sitä tai ei.

Mutta suoraan sanottuna en usko Natollakaan olevan ratkaisua tähän ongelmaan. Koska ne 'pikkumiehet' viis veisaavat kaikesta muusta kuin omista pyrkimyksistään, ne panevat halutessaan polvilleen myös Naton. Ei mahda mitään.
Jos huhut suunnitelluista (terrori-)iskuista Baltian Nato-maihin pitävät paikkansa, tällä hetkellä huokaisen helpotuksesta, että Suomi ei ole vielä Naton jäsen. Jos venäläisten yksityisarmeijoiden tavoitteena on provosoida Natoa, myös Nato-Suomi Venäjän rajanaapurina voisi joutua iskujen kohteeksi.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21980
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 13.12.2022 20:54

Ehkä ymmärsin väärin, mutta olen hyvin ymmälläni, että pyyntöni saada Mirri kertomaan oma vaihtoehtonsa Suomen NATO-jäsenyyshakemukselle tuotti vastaukseksi linkkejä Wagner-palkkasotureista.
:shock:
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9250
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 13.12.2022 20:59

Mirri kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:Edelleen odotan Mirrin esittävän oman vaihtoehtonsa Suomen NATO-jäsenyydelle - sekä tietenkin myös perustelut oman vaihtoehtosuunnilteman vaikutuksista Suomen geopoliittiseen asemaan, turvallisuuteen ja talouteen.

Kunpa tietäisinkin, miten pärjätä nykyajan sotkuisessa ja yksityisarmeijoille - 'vihreille pikkumiehille' - ulkoistetussa sodankäynnissä. Nykyiset sodat ovat erittäin sotkuisia ainakin sen vuoksi, että vihreät miehet voivat milloin tahansa karata (valtio)johtajansa, kuten Putinin, käsistä ja ryhtyä touhuamaan omiaan. Vaikkapa terroritekoja läheisissä Nato-maissa saadakseen oman tahtonsa läpi ja sodan eskaloitumaan - halusi heidän presidenttinsä sitä tai ei.

Mutta suoraan sanottuna en usko Natollakaan olevan ratkaisua tähän ongelmaan. Koska ne 'pikkumiehet' viis veisaavat kaikesta muusta kuin omista pyrkimyksistään, ne panevat halutessaan polvilleen myös Naton. Ei mahda mitään.
Jos huhut suunnitelluista (terrori-)iskuista Baltian Nato-maihin pitävät paikkansa, tällä hetkellä huokaisen helpotuksesta, että Suomi ei ole vielä Naton jäsen. Jos venäläisten yksityisarmeijoiden tavoitteena on provosoida Natoa, myös Nato-Suomi Venäjän rajanaapurina voisi joutua iskujen kohteeksi.
Lihavointi minun

No ei nyt sentään.

Sinulla Mirri taitaa olla hieman puutteellinen käsitys Wagner-palkkasoturiarmeijan ja NATO-joukkojen voima- ja kokoeroista.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9250
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 13.12.2022 21:08

Kyllästynyt kirjoitti:Sinulla Mirri taitaa olla hieman puutteellinen käsitys Wagner-palkkasoturiarmeijan ja NATO-joukkojen voima- ja kokoeroista.

Minulla ei ole mitään käsitystä mainitsemastasi asiasta.
Enkä väitä vastaan. Päinvastoin haluan uskoa sinun olevan oikeassa ja minun väärässä mietittäessä, onko venäläisistä palkka-armeijoista uhkaa Suomelle vai eikö ole. Haluan uskoa, että Nato oikeasti pystyisi puolustautumaan myös yksityistä sodankäyntiä vastaan.

Käsittääkseni tämä on Suomelle erittäin tärkeä kysymys:
Millä keinoilla Nato pystyy vastaamaan yksityisten palkka-armeijoiden terrori-iskuihin ja suojelemaan niiltä?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21980
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 13.12.2022 23:03

Kyllästynyt kirjoitti:Ehkä ymmärsin väärin, mutta olen hyvin ymmälläni, että pyyntöni saada Mirri kertomaan oma vaihtoehtonsa Suomen NATO-jäsenyyshakemukselle tuotti vastaukseksi linkkejä Wagner-palkkasotureista.
:shock:

Uskon, että vaihtoehtoni Suomen Nato-jäsenyyshakemukselle on tullut tämän pitkän keskusteluketjun aikana selväksi jo moneen kertaan ilman, että minun pitäisi vielä erikseen toistaa sitä sinulle, Kyllästynyt.

Toistan kuitenkin siltä varalta, että asia on jäänyt epäselväksi muillekin kuin Kyllästyneelle: en usko Nato-jäsenyyden tuovan Suomelle kansalaisineen sen toivomaa ja tahtomaa turvaa.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21980
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 13.12.2022 23:08

Mirri kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:Sinulla Mirri taitaa olla hieman puutteellinen käsitys Wagner-palkkasoturiarmeijan ja NATO-joukkojen voima- ja kokoeroista.

Minulla ei ole mitään käsitystä mainitsemastasi asiasta.
Enkä väitä vastaan. Päinvastoin haluan uskoa sinun olevan oikeassa ja minun väärässä mietittäessä, onko venäläisistä palkka-armeijoista uhkaa Suomelle vai eikö ole. Haluan uskoa, että Nato oikeasti pystyisi puolustautumaan myös yksityistä sodankäyntiä vastaan.

Käsittääkseni tämä on Suomelle erittäin tärkeä kysymys:
Millä keinoilla Nato pystyy vastaamaan yksityisten palkka-armeijoiden terrori-iskuihin ja suojelemaan niiltä?

Terrori-iskuja vastaan on vaikeaa suojautua. En kuitenkaan itse usko, että Wagner-palkkaarmeijan ydinosaamista olisi ryhtyä tekemään terrori-iskuja Suomessa.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9250
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 13.12.2022 23:11

Mirri kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:Ehkä ymmärsin väärin, mutta olen hyvin ymmälläni, että pyyntöni saada Mirri kertomaan oma vaihtoehtonsa Suomen NATO-jäsenyyshakemukselle tuotti vastaukseksi linkkejä Wagner-palkkasotureista.
:shock:

Uskon, että vaihtoehtoni Suomen Nato-jäsenyyshakemukselle on tullut tämän pitkän keskusteluketjun aikana selväksi jo moneen kertaan ilman, että minun pitäisi vielä erikseen toistaa sitä sinulle, Kyllästynyt.

Toistan kuitenkin siltä varalta, että asia on jäänyt epäselväksi muillekin kuin Kyllästyneelle: en usko Nato-jäsenyyden tuovan Suomelle kansalaisineen sen toivomaa ja tahtomaa turvaa.

On tullut selväksi, ettet sinä kannata Suomen NATO-jäsenyyttä. Mutta kysymyshän kuuluu, että mikä muu kuin NATO-jäsenyys sinun mielestäsi tuottaisi Suomelle paremman turvan - ja millä perusteella?

Siihen sinä et ole vielä vastannut.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9250
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 14.12.2022 00:14

Kyllästynyt kirjoitti:On tullut selväksi, ettet sinä kannata Suomen NATO-jäsenyyttä. Mutta kysymyshän kuuluu, että mikä muu kuin NATO-jäsenyys sinun mielestäsi tuottaisi Suomelle paremman turvan - ja millä perusteella?
Siihen sinä et ole vielä vastannut.

En osaa vastata kysymykseesi, joka käsittääkseni on varsinainen tuhannen taalan kysymys. Tuntisin itseni lottovoittajaksi, jos minulla olisi antaa kysymykseesi luotettava ja oikea vastaus.

Voidaan vain spekuloida, muita mahdollisuuksia ei ole. Minä spekuloin asiaa niin, että ainakaan yksityiseltä sodankäynniltä armeijoineen/'terroristeineen' Nato ei pysty tuomaan Suomelle minkäänlaista turvaa. Päinvastoin huonossa tapauksessa Suomi joutuu oikeasti venäläisen terrorismin uhriksi, jos Suomesta tulee Naton jäsen.
Suomi on 'puun ja kuoren välissä', ei voi mitään. Suo siellä ja vetelä täällä, vai miten vanha sanonta menikään...

Suomen Nato-jäsenyyden kannattamisesta...
Minä tietysti kannattaisin sitä ilomielin, jos tässä nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa olisin havainnut järkeviä perusteluita kannattamiselle. Valitettavasti en toistaiseksi ole havainnut; en mitään sellaista, joka saisi minut 'kääntymään' Nato-myönteiseksi. Päinvastoin ajattelen ja arvelen, että Natosta (Nato-jäsenyydestä) voi muodostua Suomelle yhdenlainen 'surmanloukku'. Tällä hetkellä ajattelen näin: luojan kiitos, Suomea ei vielä ole hyväksytty Naton jäseneksi...
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21980
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 14.12.2022 01:41

Mirri kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:On tullut selväksi, ettet sinä kannata Suomen NATO-jäsenyyttä. Mutta kysymyshän kuuluu, että mikä muu kuin NATO-jäsenyys sinun mielestäsi tuottaisi Suomelle paremman turvan - ja millä perusteella?
Siihen sinä et ole vielä vastannut.

En osaa vastata kysymykseesi, joka käsittääkseni on varsinainen tuhannen taalan kysymys. Tuntisin itseni lottovoittajaksi, jos minulla olisi antaa kysymykseesi luotettava ja oikea vastaus.

Voidaan vain spekuloida, muita mahdollisuuksia ei ole. Minä spekuloin asiaa niin, että ainakaan yksityiseltä sodankäynniltä armeijoineen/'terroristeineen' Nato ei pysty tuomaan Suomelle minkäänlaista turvaa. Päinvastoin huonossa tapauksessa Suomi joutuu oikeasti venäläisen terrorismin uhriksi, jos Suomesta tulee Naton jäsen.
Suomi on 'puun ja kuoren välissä', ei voi mitään. Suo siellä ja vetelä täällä, vai miten vanha sanonta menikään...

Suomen Nato-jäsenyyden kannattamisesta...
Minä tietysti kannattaisin sitä ilomielin, jos tässä nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa olisin havainnut järkeviä perusteluita kannattamiselle. Valitettavasti en toistaiseksi ole havainnut; en mitään sellaista, joka saisi minut 'kääntymään' Nato-myönteiseksi. Päinvastoin ajattelen ja arvelen, että Natosta (Nato-jäsenyydestä) voi muodostua Suomelle yhdenlainen 'surmanloukku'. Tällä hetkellä ajattelen näin: luojan kiitos, Suomea ei vielä ole hyväksytty Naton jäseneksi...

En voi kuin kerta toisensa jälkeen hämmästyä sinun kykyäsi sulkea silmäsi ja korvasi kaikelta sellaiselta tiedolta joka ei sinua miellytä tai sinun agendaasi tue.

Jos et osaa todellakaan sanoa mikä toinen vaihtoehto olisi Suomen kannalta turvallisempi ja kannattavampi kuin NATO-hakemus (ja NATO:n jäseneksi pääsy), millä kumman perusteilla sinä sitä vastustat?

Lienee selvää, että kaikkeen toimintaan ja päätöksiin liittyy aina riskejä, eikä mitään ehdotonta suojasatamaa ole Suomellekaan tarjolla. Kuitenkin se vaihtoehto, ettei tehdä mitään, vaan laitetaan vain pää syvälle pensaaseen ja kuvitellaan sen meitä pahalta maailmalta suojaavan, lienee kuitenkin huonoin vaihtoehto jonka kukaan voi keksiä.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9250
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 14.12.2022 09:37

Kyllästynyt kirjoitti:Lienee selvää, että kaikkeen toimintaan ja päätöksiin liittyy aina riskejä, eikä mitään ehdotonta suojasatamaa ole Suomellekaan tarjolla. Kuitenkin se vaihtoehto, ettei tehdä mitään, vaan laitetaan vain pää syvälle pensaaseen ja kuvitellaan sen meitä pahalta maailmalta suojaavan, lienee kuitenkin huonoin vaihtoehto jonka kukaan voi keksiä.
(lihavointi minun)

Naton ulkopuolella pysytteleminen on aktiivinen ja perusteltu päätös siinä kuin Natoon liittyminenkin. Se ei ole pään pensaaseen laittamista. Yhtä hyvin voidaan väittää, että päätään ovat tunkemassa pensaaseen ne, jotka uskovat Naton pystyvän lisäämään Suomen turvallisuutta.

Tuskin kukaan pystyy nykyisessä maailmanpoliittisessa kuviossa sanomaan, kumpi vaihtoehto Suomen kannalta lopulta on parempi ratkaisu. Luullaan vain pystyvämme.
Millä keinoilla Nato suojelee Suomea, jos maamme joutuu Natoon liittymisensä myötä Venäjältä tänne suuntautuvien terrori-iskujen kohteeksi? Tai miten Nato suojelee Nato-Baltiaa, jos sinne tehdään terrori-iskuja tavoitteena sodan laajentuminen? Minun käsitykseni mukaan Naton keinot ovat vähissä yksityisiä palkka-armeijoita (tai terroristeja) vastaan, mutta toivottavasti käsitykseni on turhan synkkä ja olen väärässä.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21980
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja logia » 14.12.2022 17:00

Ukraina ei kuulu Natoon.
logia
 
Viestit: 1686
Liittynyt: 20.02.2018 15:52

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 14.12.2022 19:29

Mirri kirjoitti:
Kyllästynyt kirjoitti:Lienee selvää, että kaikkeen toimintaan ja päätöksiin liittyy aina riskejä, eikä mitään ehdotonta suojasatamaa ole Suomellekaan tarjolla. Kuitenkin se vaihtoehto, ettei tehdä mitään, vaan laitetaan vain pää syvälle pensaaseen ja kuvitellaan sen meitä pahalta maailmalta suojaavan, lienee kuitenkin huonoin vaihtoehto jonka kukaan voi keksiä.
(lihavointi minun)

Naton ulkopuolella pysytteleminen on aktiivinen ja perusteltu päätös siinä kuin Natoon liittyminenkin. Se ei ole pään pensaaseen laittamista. Yhtä hyvin voidaan väittää, että päätään ovat tunkemassa pensaaseen ne, jotka uskovat Naton pystyvän lisäämään Suomen turvallisuutta...

No ihmeessä et kuitenkaan vieläkään esitä perustelujasi, jos kerran sinun mielestäsi NATO:n jäsenyyden hakemisen vastustaminen on yhtä perusteltu ja aktiivinen päätös kuin siihen hakeminenkin?
Mirri kirjoitti:... Tuskin kukaan pystyy nykyisessä maailmanpoliittisessa kuviossa sanomaan, kumpi vaihtoehto Suomen kannalta lopulta on parempi ratkaisu. Luullaan vain pystyvämme...

Kaikki päätökset pitää aina tehdä kulloinkin tiedossa olevien tosiasioiden perusteella.
Tosiasia 1. on se, ettei yhteenkään NATO-maahan ole koskaan hyökätty.
Tosiasia numero 2 on se, että Venäjä on hyökännyt niin Ukrainaan, Georgiaan, Tsetseniaan kuin Afganistaniinkin. Syyrian sisällissodassa Venäjä on ollut tukemassa Syyrian hallintoa. Valko-Venäjä on käytännössä Venäjän vasallivaltio, ja myös Kazakstan, Turkmenistan ja Uzbekistan ovat tiukasti Venäjän liekanarussa.
Neuvostoliitto aikanaan miehitti Tsekkoslovakian, Romanian, Bulgarian, Unkarin, Puolan, Latvian, Liettuan, Viron ja Itä-Saksan. Suomeakin se yritti valloittaa, mutta yritykseksi onneksi jäi - tosin Suomi menetti noin 10 % pinta-alastaan.

Jos arvioidaan tilannetta tilastojen valossa, Suomen paras turvatakuu on NATO-jäsenyys.
Tietenkin muistaen, että Suomen pitää itse huolehtia omasta puolustuksestaan, mutta mahdollisen avuntarpeen koittaessa, meillä olisi mahdollisuus saada tukea ja apua NATO:sta.

Joten voisitko Mirri vihdoinkin perustella, miksi sinun mielestäsi olemme paremmassa turvassa NATO:n ulkopuolella?
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9250
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 14.12.2022 20:07

Kyllästynyt, ei minulla ole mitään syytä väitellä kanssasi tästä asiasta. Mielipiteeni ovat mitä ovat hyväksyit sinä niitä tai et.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21980
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 14.12.2022 22:11

Mirri kirjoitti:Kyllästynyt, ei minulla ole mitään syytä väitellä kanssasi tästä asiasta. Mielipiteeni ovat mitä ovat hyväksyit sinä niitä tai et.

Tietenkin sinulla on oikeus omaan mielipiteeseesi.
Kysyn perusteluja ymmärtääkseni miksi ja miten olet mielipiteeseesi päätynyt.

Terroriteot ovat julmia ja kohdistuvat täysin viattomiin ihmisiin. En kuitenkaan ymmärrä, millä perusteella pidät mahdollisten terroritekojen uhkaa suurempana vaarana kuin Venäjän hyökkäystä Suomeen?
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9250
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 14.12.2022 22:21

En tiedä, miksi sinun tarvitsisi ymmärtää näkemyksiäni.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21980
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 15.12.2022 01:53

Mirri kirjoitti:En tiedä, miksi sinun tarvitsisi ymmärtää näkemyksiäni.

Olisi mielestäni kohtuullista ja kohteliasta lukijoita kohtaan, että mielipiteensä esiin tuovat kirjoittajat myös vaivautuisivat perustelemaan näkemyksensä.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9250
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 15.12.2022 03:28

Kyllästynyt kirjoitti:
Mirri kirjoitti:En tiedä, miksi sinun tarvitsisi ymmärtää näkemyksiäni.

Olisi mielestäni kohtuullista ja kohteliasta lukijoita kohtaan, että mielipiteensä esiin tuovat kirjoittajat myös vaivautuisivat perustelemaan näkemyksensä.

Kyllästynyt, tämän palstan lukijat ovat paitsi luku- myös kirjoitustaitoisia. Ei sinun tarvitse tivata minulta perusteluja mielipiteilleni lukijoiden puolesta.

Eiköhän tässä ole ongelmana se, että sinun on vaikea sietää omistasi poikkeavien mielipiteiden esille tuomista; mieluiten siivoaisit ne pois 'disinformaationa' ja laittaisit sensuroinnin päälle. Arvelen asian olevan näin.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21980
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja logia » 15.12.2022 12:49

En minäkään ymmärrä, miksi Mirri pitää Suomen Natoon liittymistä uhkana.

Suomen NATO-jäsenyys voi lisätä turvallisuuteen käytettäviä menoja, mutta halpaa se on siihen verrattuna, jos Venäjä hyökkäisi Suomeen.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009260091.html

HS Politiikka|Nato
Elina Kervinen HS 9:31

Tutkijat: Nato voi odottaa Suomelta kyvykkyyksiä, joita se ei muuten kehittäisi – ja ne ovat kalliita

Ulkopoliittisen instituutin tutkijoiden tutkimusraportti avaa puolustuspoliittisia ja sotilaallisia teemoja, joita Suomen linjattavaksi tulee Natossa.

Kuva
Ulkopoliittisen instituutin johtava tutkija Matti Pesu on kartoittanut yhdessä vanhemman tutkijan Tuomas Iso-Markun kanssa sitä, minkälaisia linjauksia Suomen eteen tulee Natossa. KUVA: JUHANI NIIRANEN /HS

NATO-ESIKUNNAN havittelemisen Suomeen tulisi olla toissijaista. Ydinaseharjoituksiin saattaa kannattaa osallistua. Naton taisteluosastoja (EFP) tuskin tavoitellaan Suomeen, mutta niihin osallistumista saatetaan odottaa joissakin Naton jäsenmaissa.

Muun muassa tällaisia arvioita sisältyy Ulkopoliittisen instituutin johtavan tutkijan Matti Pesun ja vanhemman tutkijan Tuomas Iso-Markun tuoreeseen tutkimusraporttiin, Finland as a Nato ally: First insights into Finnish alliance policy.

KYSEESSÄ on ensimmäinen Suomen tulevaa Nato-politiikkaa luotaava laajempi kartoitus.

Työ perustuu tutkimuskirjallisuuden lisäksi yli 40 taustakeskusteluun suomalaisten asiaa tuntevien tahojen, Nato-maiden asiantuntijoiden ja Nato-virkamiesten kanssa.

Kartoituksessa listataan useita puolustuspoliittisia ja sotilaallisia teemoja, joita Suomen linjattavaksi tulee ja jotka vaikuttavat Suomen turvallisuus- ja puolustuspolitiikkaan.

Pesun mukaan tavoitteena oli hahmottaa tulevan Nato-politiikan perustavanlaatuisia ajureita – esimerkiksi sitä, miten Suomen geostrateginen asema vaikuttaa Nato-rooliin.

”Itämerellisyys, arktisuus, etulinja-asema ja vaikea saavutettavuus ovat tekijöitä, jotka muokkaavat Suomen Nato-profiilia ja ohjaavat Suomen intressejä tiettyihin kysymyksiin”, hän sanoo.

NATOSSA Suomesta tulee luontaisesti maa, jolla on keskeinen rooli Venäjän-vastaisen pelotteen ylläpitämisessä Pohjois-Euroopassa.

Suomen keskeinen rooli Natossa on huolehtia omasta puolustuskyvystään, tutkijat arvioivat. Nato tulee kuitenkin odottamaan Suomen kehittävän myös joitakin sellaisia kyvykkyyksiä, joita voidaan osoittaa Naton käyttöön.

Nämä voivat olla sellaisia, joita Suomi ei muutoin kehittäisi, tutkijat toteavat.

”Erityisesti poliittisista syistä Suomella tulisi olla myös sotilaallisia kykyjä, joilla se voi osoittaa, että näitä voidaan periaatteessa sijoittaa minne puolelle Natoa tahansa ja osa jopa suhteellisen nopealla valmiudella”, Pesu sanoo.

Ennen muuta Maavoimien puolella ei tällaisia kykyjä juuri ole. Kyse voisi olla esimerkiksi jonkinlaisesta prikaatitason liikuteltavasta joukkokokonaisuudesta tukielementteineen, Pesu arvioi.

Asia selviää tarkemmin Naton käynnissä olevan puolustus­suunnittelu­prosessin edetessä.

INVESTOINNIT uusiin kyvykkyyksiin ovat kalliita, Pesu muistuttaa.

Myös eduskunnassa käsittelyssä olevassa Nato-lakiesityksessä todetaan, että Naton puolustussuunnitteluun ja operatiiviseen suunnitteluun osallistumisen myötä Suomelle on tunnistettu aiheutuvan ”merkittäviä” lisäkustannuksia.

Päätöksiä on siis tehtävä esimerkiksi siitä, miten ja millä vauhdilla Natosta tuleviin toiveisiin vastataan.

Pesu arvioi, että teemasta voi tulla jonkinasteista hankausta Suomen ja Naton välillä.

Tämä riippuu esimerkiksi siitä, pysyvätkö puolustus­määrärahat nykyisellä noin kahden prosentin tasolla suhteessa bruttokansan­tuotteeseen verrattuna.

”Jos määrärahat eivät ole niin suuret, niin joudumme tekemään valintoja: kehitetäänkö omia kykyjä vai kykyjä, joita Nato erityisesti toivoo?” hän kysyy.

SUOMESSA on tulevan Nato-roolin suhteen käyty näkyvää keskustelua muun muassa siitä, minkälaista Naton läsnäolo voisi Suomessa olla: Voisiko Suomeen sijoittua esimerkiksi jonkinlainen Naton esikunta? Pitäisikö sellaista tavoitella?

Tutkijoiden mukaan mahdollisten uusien esikuntien sijainnin ei pitäisi olla Suomelle keskeisin kysymys.

”Tärkeintä on, että Natolla on kyky tukea ja johtaa”, Pesu sanoo.

Asia on ajankohtainen, sillä Nato hahmottelee paraikaa tulevaa komentorakennettaan heijastamaan nykyistä turvallisuuspoliittista tilannetta.

Tutkijat muistuttavat, ettei Suomi myöskään välttämättä ole ensimmäisenä saamassa esikuntaa. Isompia esikuntia ei ole uusissa jäsenmaissa, joihin Suomi ja Ruotsi tulevat lukeutumaan.

”Olemme myös reunavaltio, ja voi olla että Nato-maissa saattaa se ajatus yskittää”, Pesu sanoo.

Tutkijat pitävät kuitenkin mahdollisena, että Suomeen sijoittuisi esimerkiksi Naton pienempi muutaman kymmenen upseerin yksikkö, Force Integration Unit (NFIU). Näitä on liittokunnan itäisissä jäsenmaissa, joissa on myös Naton taisteluosastoja.

EFP-joukkoja Suomi tuskin pyrkii saamaan maaperälleen, tutkijat arvioivat.

Sen sijaan Suomen luultavasti odotetaan osallistuvan Naton rauhan ajan yhteisen puolustuksen tehtäviin, kuten juuri EFP-joukkoihin tai ilmavalvontaan, tutkijat uskovat.

Erityisesti EFP-joukkojen kohdalla kysymys on, missä ja miten Suomen tulisi osallistua. Baltian maissa Suomen osallistumisesta ei juurikaan ole ollut toiveita. Kauempana sijaitseviin joukkoihin osallistuminen taas olisi puhtaasti poliittinen päätös eikä sotilaallisesti niin looginen.

Pesu nostaa esiin vielä Suomen ja Yhdysvaltojen kahdenvälisen puolustusyhteistyön, josta paraikaa neuvotellaan. Tässä yhteydessä yhdeksi kysymykseksi tulee se, missä määrin Yhdysvalloille luodaan mahdollisuus käyttää esimerkiksi ajoittaiseen läsnäoloon tai harjoitteluun suomalaisia tukikohtia.

YDINASEPOLITIIKASTA Pesu ja Iso-Markku toistavat viime aikoina laajasti kerrotun: Naton ydinaseiden sijoittaminen Suomeen on epätodennäköistä, käytännössä teoreettinen mahdollisuus.

Suomen realistiset vaihtoehdot ydinasepolitiikassa on toisin sanoen ottaa joko passiivisempi suunnitteluun osallistuva rooli tai aktiivisempi operationaalinen rooli, käytännössä siis osallistua Naton ydinaseharjoituksiin ja mekanismiin, jonka kautta voidaan esimerkiksi osoittaa hävittäjiä ydinaseoperaatioiden tukitehtäviin.

Tutkijoiden mielestä jälkimmäinen vaihtoehto saattaisi olla sotilaallisesti järkevä.

”Meidän näkökulmamme on se, että kannattaa maksimoida se vaikutusvalta, myös tällä alalla.”
logia
 
Viestit: 1686
Liittynyt: 20.02.2018 15:52

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja logia » 15.12.2022 13:15

Mietin myös sitä, että jos Venäjä häviää Ukrainan sodan, niin se ei kai hyökkää enää minnekään(?) ihan lähitulevaisuudessa, joten NATO-jäsenyys voi vaikuttaa silloin tarpeettomalta, mutta Venäjään ei voi luottaa. Parasta varautua.
logia
 
Viestit: 1686
Liittynyt: 20.02.2018 15:52

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 15.12.2022 14:55

logia kirjoitti:En minäkään ymmärrä, miksi Mirri pitää Suomen Natoon liittymistä uhkana.

Edelleen mielessäni pyörii kysymys: mitä Nato kykenee suojelemaan Suomea, jos itärajan takaa ei hyökkääkään Venäjä, vaan jokin yksityisen firman omistama ja yksityiseltä firmalta leipänsä ansaitseva, ties miten monikansallinen palkkasoturiarmeija. Tai voihan niitä firmoja sotilaineen olla ties miten monta; oleellista on, että ne eivät hyökkää yhdenkään valtion nimissä, vaan aivan omien palkanmaksajiensa - yksityisten firmojen - lähettäminä.
Venäjä tuskin haluaa haastaa Natoa, mutta yksityisarmeijat, nämä rikollisjoukoiksi nimetyt, voivat hyvin tehdä sen. Näin uskon vaan en tiedä.

Olen myös miettinyt, olisivatko 'pienet vihreät miehet' pysyneet loitolla Ukrainasta vuonna 2014, jos se olisi kuulunut Natoon. Käsittääkseni yksityiset palkka-armeijat sotilaineen ovat sodan oikeussääntöjen ulkopuolella. Siksi mietin, mitä keinoja Natolla on niitä vastaan.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21980
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

EdellinenSeuraava

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 12 vierailijaa

cron