Natoon?

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 10.08.2022 13:05

Hmm. Mirri on näemmä päättänyt tulkita omien tarkoitusperiensä sekä mielensä mukaan sitä periaatetta, ettei päiväkirjoista ole sallittua lainata mitään ilman asianomaisen lupaa julkiselle puolelle.

No, ei minulla mitään tuota lainausta vastaan ole, mutta lupa pitää Mirrinkin kysyä jos tuollaista suunnittelee.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 10.08.2022 20:27

Kyllästynyt, mitä ajattelet Suomen ja Turkin välisestä 'yhteisymmärrysasiakirjasta'?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 10.08.2022 20:39

Mirri kirjoitti:Kyllästynyt, mitä ajattelet Suomen ja Turkin välisestä 'yhteisymmärrysasiakirjasta'?

Pitkälti teatteria jossa Turkin piti päästä esiintymään vahvana. Ei Suomella ole käytännössä mitään roolia Turkin kurdikysymyksessä.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 10.08.2022 20:41

Ymmärsinkö oikein: et pidä sitä maiden välisenä virallisena sopimuksena, jolla olisi käytännön merkitystä?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 10.08.2022 20:45

Mirri kirjoitti:Ymmärsinkö oikein: et pidä sitä maiden välisenä virallisena sopimuksena, jolla olisi käytännön merkitystä?

Pidän sitä maiden välisenä virallisena sopimuksena, jonka merkitys Suomelle on käytännössä vähäinen.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 10.08.2022 21:02

Ok.

Minun on vaikea uskoa asian olevan noin kuin sanot, mutta kovasti toivon sen olevan juuri niin.
Että sopimuksen merkitys olisi Suomelle käytännössä vähäinen. Aika näyttää.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 08.12.2022 19:42

Onkohan tässä Suomen uusi normaali olotila: notkutaan Naton ovenraossa pääsemättä sisälle, koska Turkilla ei ole aikomustakaan ratifioida maamme jäsenhakemusta. Tuskin Turkin presidentillä on sellaista aikomusta ollutkaan, kunhan on höynäyttänyt sinisilmäiset suomalaiset uskomaan niin.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 10.12.2022 13:42

"Pysyyko Suomi hiljaa, kun Turkki pommittaa kurdeja?"

Siinäpä tiukka kysymys. Vastaus lienee selvä: Suomi ei uskalla inahtaakaan, koska nyt yritetään päästä väleihin Turkin kanssa. Mutta Turkki ei tyydy mihin tahansa; se tahtoo Suomelta aseita sotimiseen kurdeja vastaan. Luultavasti Erdoganille on aivan sama pysyykö Suomi hiljaa vai ei, kunhan vain toimittaisi Turkille aseita kuten 'vanhaan hyvään aikaan'. Runsaasti.

Olisi kiva tietää, kuinka pitkän tähtäimen suunnitelma Erdoganilla on ollut saada Suomi tähän loukkuun. Naiivit suomalaiset vain ovat kuvitelleet, ettei Syyrialla tai kurdikysymyksellä ole mitään tekemistä Suomen kanssa ja että kurdikysymys on Turkin asia, joka ei koske - eikä kosketa - Suomea millään lailla. Kun Suomessa keskusteltiin Natoon liittymisestä, tällaiset spekulaatiot olivat jyrkästi kiellettyjä - ne lytättiin.

Spekulointi tuntuu olevan nykyisin syvästi halveksittu asia. Väitän, että spekulointi voi olla viisauden alku; etukäteen arvailu - jossittelu - puoltaa paikkaansa.
Viimeksi muokannut Mirri päivämäärä 10.12.2022 21:00, muokattu yhteensä 1 kerran
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 10.12.2022 13:44

Yle 9.12.2022.
Aseiden vienti sallittava

Turkki toivoo konkreettisia myönnytyksiä. Ulkoministeri Çavuşoğlu sanoi tiistaina, että Suomen tulee purkaa Turkille asetettu asevientikielto. 
Muodollista kieltoa ei ole, mutta lokakuussa 2019 kerrottiin, että uusia vientilupia ei myönnetä. Taustalla oli Turkin käynnistämä maahyökkäys Syyrian kurdeja vastaan.
Asekaupan aloittaminen uudestaan on Turkille tärkeää, vaikka kauppa Suomen kanssa on ollut suhteellisen pienimuotoista ja Turkki keskittyy kehittämään omaa aseteollisuuttaan.
***
Turkki on viime aikoina puhunut uudesta maahyökkäyksestä Pohjois-Syyriaan. Presidentti Erdoğanin mukaan Turkki kaavailee edelleen noin 30 kilometriä syvää niin sanottua turvavyöhykettä Pohjois-Syyriaan. 
Turkin mielestä Syyrian kurdien aseelliset YPG-joukot ja PYD-puolue ovat osa Kurdistanin työväenpuoluetta PKK:ta, jota myös EU pitää terrorijärjestönä.
Suomi ja Ruotsi ovat kesäkuun Madridin Nato-huippukokouksen yhteydessä allekirjoitetussa asiakirjassa. sitoutuneet olemaan tukematta Syyrian kurdijärjestöjä. Maiden onkin jatkossa hankala arvostella Turkin hyökkäyksiä kurdeja vastaan. 

Presidentti Recep Tayyip Erdoğan haluaa esiintyä vahvana johtajana ja hän on kytkenyt Naton laajentumisen muun muassa taisteluun Kurdistanin työväenpuoluetta PKK:ta vastaan. Suomelta ja Ruotsilta vaaditaan kovempia otteita “terroristeja” vastaan.

https://yle.fi/a/3-12683765
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 11.12.2022 18:33

Mirri kirjoitti:"Pysyyko Suomi hiljaa, kun Turkki pommittaa kurdeja?"

Siinäpä tiukka kysymys. Vastaus lienee selvä: Suomi ei uskalla inahtaakaan, koska nyt yritetään päästä väleihin Turkin kanssa. Mutta Turkki ei tyydy mihin tahansa; se tahtoo Suomelta aseita sotimiseen kurdeja vastaan. Luultavasti Erdoganille on aivan sama pysyykö Suomi hiljaa vai ei, kunhan vain toimittaisi Turkille aseita kuten 'vanhaan hyvään aikaan'. Runsaasti.

Olisi kiva tietää, kuinka pitkän tähtäimen suunnitelma Erdoganilla on ollut saada Suomi tähän loukkuun. Naiivit suomalaiset vain ovat kuvitelleet, ettei Syyrialla tai kurdikysymyksellä ole mitään tekemistä Suomen kanssa ja että kurdikysymys on Turkin asia, joka ei koske - eikä kosketa - Suomea millään lailla. Kun Suomessa keskusteltiin Natoon liittymisestä, tällaiset spekulaatiot olivat jyrkästi kiellettyjä - ne lytättiin.

Spekulointi tuntuu olevan nykyisin syvästi halveksittu asia. Väitän, että spekulointi voi olla viisauden alku; etukäteen arvailu - jossittelu - puoltaa paikkaansa.

Olen jo odotellutkin sinun ottavan asian esille.

Ikävä totuus on, että sekä Unkarin että Turkin haluja hyötyä Suomen (ja Ruotsin) NATO-hakemuksista osattiin odottaa jo etukäteen. Toinen tosiasia on, ettei Suomella ole mitään keinoja vaikuttaa Turkin kurdien kohteluun, eikä liioin Unkarin riippuvuuteen venäläisestä energiastakaan.

Kuitenkin tällä hetkellä on vain kaksi NATO:n jäsenvaltiota, jotka eivät ole Suomen ja Ruotsin hakemuksia hyväksyneet, joten eiköhän Suomenkin jäsenyys vahvistetuksi tule.

Vai vieläkö sinä Mirri olet sillä kannalla, että Suomen pitäisi vetää hakemuksensa takaisin. Ainakin aiemmin pidit sitä vielä "ainoana mahdollisuutena".
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 11.12.2022 18:39

Mirri kirjoitti:Onkohan tässä Suomen uusi normaali olotila: notkutaan Naton ovenraossa pääsemättä sisälle, koska Turkilla ei ole aikomustakaan ratifioida maamme jäsenhakemusta. Tuskin Turkin presidentillä on sellaista aikomusta ollutkaan, kunhan on höynäyttänyt sinisilmäiset suomalaiset uskomaan niin.

Millä perusteella sinä Mirri uskot tietäväsi Turkin aikomukset?

"Sinisilmäiset" (sekä myös ruskea- ja vihreäsilmäiset) suomalaiset ovat koko ajan tienneet Turkin sekä Unkarin pyrkivän käyttämään hyväkseen Suomen ja Ruotsin NATO-hakemuksia. Ei siitä asiasta ole ollut mitään epäselvyyttä, eikä kukaan vähääkään ajatteleva suomalainen ole "höynähtänyt uskomaan", etteivät kyseiset valtiot kiristystä kaihtaisi.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 11.12.2022 21:18

Kyllästynyt kirjoitti:
Mirri kirjoitti:Onkohan tässä Suomen uusi normaali olotila: notkutaan Naton ovenraossa pääsemättä sisälle, koska Turkilla ei ole aikomustakaan ratifioida maamme jäsenhakemusta. Tuskin Turkin presidentillä on sellaista aikomusta ollutkaan, kunhan on höynäyttänyt sinisilmäiset suomalaiset uskomaan niin.

Millä perusteella sinä Mirri uskot tietäväsi Turkin aikomukset?

"Sinisilmäiset" (sekä myös ruskea- ja vihreäsilmäiset) suomalaiset ovat koko ajan tienneet Turkin sekä Unkarin pyrkivän käyttämään hyväkseen Suomen ja Ruotsin NATO-hakemuksia. Ei siitä asiasta ole ollut mitään epäselvyyttä, eikä kukaan vähääkään ajatteleva suomalainen ole "höynähtänyt uskomaan", etteivät kyseiset valtiot kiristystä kaihtaisi.
(lihavointi minun)

Millä perusteella sinä Kyllästynyt uskot tietäväsi suomalaisten tietämyksen?
Uskon tietämyksemme olevan samantasoista: olettamuksia, luuloja ja arveluita. Emme tiedä, spekuloimme vain.

Kirjoitin Turkista, en mistään kyseisistä valtioista. Turkin kohdalla on syytä olettaa, että keinoja kaihtamatta se tekee kaikkensa saadakseen Suomen taipumaan tahtoonsa; nyt kun on saanut oivallisen tilaisuuden Suomen tarjoamana. Pelkästään se, että suomalaisessa ajattelussa Turkki niputetaan yhteen jonkin toisen Nato-maan (Unkarin?) kanssa, osoittaa vakavaa tietämättömyyttä/ymmärtämättömyyttä.

Toivottavasti suomalaisten enemmistö ymmärtää Turkin tarpeineen ja tahtoineen olevan aivan eri asian kuin Unkari. Turkki on 'oma lukunsa', eikä se ole millään lailla niputettavissa yhteen Unkarin kanssa; ei, vaikka molemmat näyttävät änkyröivän.
Tämän takia Unkari jarruttaa Suomen Nato-jäsenyyden ratifiointia
Unkari jarruttaa Suomen Nato-jäsenyyden ratifiointia EU-rahariidan vuoksi.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b ... 278608f0bd
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 11.12.2022 22:56

Kaksi valtiota, jotka eivät vielä ole hyväksyneet Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyshakemuksia ovat Turkki ja Unkari, eli siinä mielessä nuo kaksi valtiota kyseistä voi "niputtaa yhteen" - ainakin tässä yhteydessä.

En tietenkään tunne kaikkien suomalaisten tietämyksen tasoa missään asiassa, mutta jos miettii kuinka ylivoimaisella enemmistöllä Suomen eduskunta hyväksyi Suomen NATO-jäsenyyshakemuksen lähettämisen, voi siitä vetää sen johtopäätöksen, että Suomessa on yli puoluerajojen on nähty viisaimmaksi ratkaisuksi hakea pääsyä NATO:on.

En usko, että mikään kansa on niin yksimielinen ja yhtenäinen, ettei noin merkityksellisessä asiassa olisi myös muita vaihtoehtoja kannattavia ja ajavia yksilöitä, mutta demokratia on usein enemmistön diktatuuria.

Ehdotankin sinulle Mirri, että sinä esität oman "varjosuunnitelmasi" Suomen ulko- ja puolustuspolitiikan vaihtoehdoista.
Mitä sinun mielestäsi pitäisi tehdä/olisi pitänyt tehdä - ja minkälaisia ovat omat ajatuksesi vaihtoehtosuunnitelmasi merkityksestä Suomen tulevaisuuden, talouden, itsenäisyyden sekä muun ulkopolitiikan kannalta.
Jo nythän on todettu, että NATO-jäsenyyshakemus on tehnyt Suomen maineelle hyvää ja mm. lisännyt luottamusta Suomeen sijoituskohteena.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 11.12.2022 23:30

Kyllästynyt kirjoitti:Ehdotankin sinulle Mirri, että sinä esität oman "varjosuunnitelmasi" Suomen ulko- ja puolustuspolitiikan vaihtoehdoista.
Mitä sinun mielestäsi pitäisi tehdä/olisi pitänyt tehdä - ja minkälaisia ovat omat ajatuksesi vaihtoehtosuunnitelmasi merkityksestä Suomen tulevaisuuden, talouden, itsenäisyyden sekä muun ulkopolitiikan kannalta.

Kiva, ettet vaadi.
Menisi mielipiteiden ilmaiseminen tällä foorumilla aivan mahdottomaksi, jos esittäisit noin kohtuuttomia ehdotuksia vaatimuksina.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 11.12.2022 23:36

Kyllästynyt kirjoitti:Kaksi valtiota, jotka eivät vielä ole hyväksyneet Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyshakemuksia ovat Turkki ja Unkari, eli siinä mielessä nuo kaksi valtiota kyseistä voi "niputtaa yhteen" - ainakin tässä yhteydessä.

Turkin ja Unkarin niputtaminen yhteen on mielestäni erittäin tyhmää. Osoittaa tietämättömyyttä ja ymmärtämättömyyttä.
Unkarin kanssa voidaan pärjätä 'lehmänkaupoilla', Turkin kanssa ei.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 12.12.2022 15:06

Kyllästynyt kirjoitti:"Sinisilmäiset" (sekä myös ruskea- ja vihreäsilmäiset) suomalaiset ovat koko ajan tienneet Turkin sekä Unkarin pyrkivän käyttämään hyväkseen Suomen ja Ruotsin NATO-hakemuksia. Ei siitä asiasta ole ollut mitään epäselvyyttä, eikä kukaan vähääkään ajatteleva suomalainen ole "höynähtänyt uskomaan", etteivät kyseiset valtiot kiristystä kaihtaisi.

Käsittääkseni Kyllästynyt oli Turkin osalta toista mieltä vielä 21.3.2022. Arvelen monen muun uskoneen samoin kuin hän.
Kyllästynyt kirjoitti:
Mirri kirjoitti:
Entä jos Turkki - nykyisen hallitsijansa johdolla - ei enää haikailekaan EU-jäsenyyden perään, vaan kokee pärjäävänsä paremmin veljeilemällä 'idän' kanssa?...

Turkki käy kauppaa lännen kanssa. Minkä ihmeen takia se riskeeraisi nykyiset ja tulevat kauppasuhteensa länteen nyt, kun kaikkien nähtävillä on kuinka Venäjän talous ottaa pahasti takkiin aloittamassaan sodassa? Turkissakin osaavat valtaapitävät laskea; lähteäkö pönkittämään jo nyt mitättömän kokoista ja edelleen kurjistuvaa Venäjän valtiontaloutta, vai tehdäkö kauppaa EU:n kanssa.

Mirri kirjoitti:
... Jos Turkki haluaa heittäytyä hankalaksi Yhdysvaltoja/Natoa tai Euroopan Unionia kohtaan, Suomi hakemuksineen saattaisi olla otollinen nappula siinä pelissä...

Mutta miksi Turkki niin tekisi? Sinun spekulaatiosi eivät vaikuta perustuvan muuhun kuin itsepäiseen änkyröintiin ja ajat sitten vanhentuneeseen (entisen Neuvostoliiton ja nykyisen) Venäjän tuottamaan propagandaan.
(lihavointi minun)

"Miksi Turkki niin tekisi"...
Tuohon kysymykseen yksi vastaus voisi olla, ettei nyky-Turkki tunne tarvitsevansa länttä läheskään niin paljon kuin entinen Turkki. Tai ainakin jos Erdoganin on pakko valita, hän kenties valitsee mieluummin oman 'terrorisminvastaisen taistelunsa' kuin lännen myötäilemisen.
Minun spekulaationi pohjautuvat edellä mainitsemiini asioihin; siihen, että nykyinen Turkki on kallistunut islamiin länttä enemmän, ja siihen, että Turkin taistelu kurdeja vastaan ja Turkin lähialueiden 'puhdistaminen' kurdeista on luultavasti Erdoganin tärkeimmäksi mieltämä tehtävä, josta hän tuskin joustaa lännen hyväksi.

Länsi on heikoilla Turkin edessä - uskottiin tätä väitettä tai ei.
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 12.12.2022 15:26

Kyllästynyt kirjoitti:
Mirri kirjoitti:... Miksi jokin maa vitkuttelisi tahallaan, sitä en tiedä. Mutta kuten on jo todettu: kirjoitteluni on arvailua epämääräisen tulevaisuuden enemmän ja vähemmän yllättävistä mahdollisuuksista. Nato-prosessin lopputulos - jos Suomi päättää laittaa hakemuksen - voi olla hyvä tai sitten ei. Kukaan ei tiedä.

Jos et tiedä, etkä pysty edes perustellusti arvaamaan "miksi jokin maa vitkuttelisi tahallaan", miksi sinun pitää suoltaa perustelemattomia ja epämääräisiä vuodatuksia jotka eivät pohjaudu mihinkään tällä hetkellä tiedossa olevaan, vaan ovat päinvastoin ristiriidassa kaiken tämänhetkisen tietämyksen kanssa?
(lihavointi minun)

Näyttää siltä, ettei vielä maaliskuussa ollut käsitystä siitä, että Turkki voisi oikeasti heittäytyä hankalaksi oman kurdikysymyksensä ja 'terrorisminvastaisen taistelunsa' vuoksi.
Minun arvailuni Turkista ja Syyrian tilanteesta olivat muka "ristiriidassa kaiken tämänhetkisen tietämyksen kanssa".

Olisi jotenkin pitänyt pystyä todistamaan väitteensä (etukäteen), maallikkojärkeily ei tällä foorumilla ole nykyisin hyväksyttävää.
Kuitenkin kyllähän 'tämänhetkiseen tietämykseen' kuului jo maaliskuussa se, että Turkki taistelee kurdeja vastaan paitsi omassa maassaan myös sen rajojen ulkopuolella. Turkki käy sotaa.
Miten ihmiset eivät ymmärtäneet näin ison asian tulevan eteen siinä paikassa kun Turkki pääsee kiristämään Nato-hakemuksella?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Kyllästynyt » 12.12.2022 19:02

Koko ajan on ollut tiedossa, että jokin valtio/jotkut valtiot saattavat asettua poikkiteloin, kuka mistäkin syystä. Todennäköisimpinä riskimaina on pidetty juuri Turkkia ja Unkaria - niin kuin nyt on nähty.

Minun mielestäni Turkki pelaa kaksilla korteilla, mutta ei Suomen ja Ruotsin NATO-hakemusta vielä ole hylätty tai heitetty yli laidan.

Edelleen odotan Mirrin esittävän oman vaihtoehtonsa Suomen NATO-jäsenyydelle - sekä tietenkin myös perustelut oman vaihtoehtosuunnilteman vaikutuksista Suomen geopoliittiseen asemaan, turvallisuuteen ja talouteen.
Avatar
Kyllästynyt
 
Viestit: 9246
Liittynyt: 06.07.2015 10:43

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 13.12.2022 14:44

Iltalehti 11.12.2022.
Putin ehkä menettämässä otteensa salaisista uusnatsijoukoista – isku Baltiaan suunnitteilla?
Venäjän äärioikeistolaiset puolisotilaalliset ryhmät saattavat tehdä iskuja Baltian maihin.

Kremliin kytketty puolisotilaallinen uusnatsiryhmä on pyytänyt jäseniään keräämään tiedustelutietoa Latvian, Liettuan ja Viron raja- ja sotilastoiminnasta.
Tämä käy ilmi Task Force Rusich -uusnatsiryhmän Telegram-kanavalta, jolla esitettiin pyyntö kerätä tietoa mainittujen maiden rajanylityspaikoilta ja sotilaallisesta liikehdinnästä.
Julkaisussa pyydettiin erityisesti maiden sotilasyksikköihin liittyviä tietoja. Pyynnössä tehtiin yksityiskohtaisia viittauksia saada informaatiota etenkin henkilöstöstä, näiden perheenjäsenistä ja näiden henkilökohtaisesta liikkumisesta.
Samoin ryhmä pyysi tietoja rajavartiolaitosten partioiden liikkumisesta, valvontajärjestelmistä ja ajoneuvoista sekä maiden rajojen lähellä olevista tietoliikennemastoista ja polttoainevarastoista.

Asiasta uutisoivan brittilehti Guardianin mukaan tämä on herättänyt huolta, että Venäjän äärioikeistolaiset ryhmät olisivat suunnittelemassa jonkinlaista iskua Baltian Nato-maihin.

Task Force Rusich ei ole mikä tahansa ryhmä, vaan sillä on kytköksiä Kremlin lisäksi myös presidentti Vladimir Putinin varjoarmeijaksi kutsuttuun Wagner-palkka-armeijaan. Nämä uusnatsit ovat osallistuneet myös sotaan Ukrainassa.
Mediatietojen mukaan Rusichin ja Wagnerin välinen yhteys on erittäin tiivis. Guardianin mukaan Rusich on tunnettu muun muassa Syyrian sodassa ja Krimillä vuonna 2014 osoittamastaan julmuudesta.

Guardianin mukaan tieto Rusichin aikeista Baltiassa johtaa kysymään, kuka näitä Ukrainassa taistelevia Kreml-myönteisiä äärioikeistoryhmiä oikein komentaa.
***

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ae4 ... e95a925034

Ryhmä Wagner:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ryhm%C3%A4_Wagner
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Natoon?

ViestiKirjoittaja Mirri » 13.12.2022 15:50

Turun Sanomat 4.8.2018.
Palkka-armeijasta voi aina pestä kätensä: Wagner-ryhmä on Venäjälle edullinen tapa ulkoistaa ulkopolitiikkaa
***
Maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessorin Petteri Lalun mukaan Wagner on yksi lukuisista venäläisistä sotilasyrityksistä, joiden lähtökohdat ovat kaupallisia tai isänmaallisia, usein molempia. Osa tarjoaa palveluitaan esimerkiksi ulkomaisille yrityksille, eivätkä ne mainehaitan pelossa kelpuuta riveihinsä Itä-Ukrainassa taistelleita sotilaita. Wagner sen sijaan lukeutuu niin sanottuihin patrioottisiin yrityksiin, jotka värväävät pääasiassa entisiä ammattisotilaita taistelutehtäviin ulkomaille. Lakimuutos salli sen vuonna 2015.
– Venäjällä on ollut korkea kynnys sille, että saisi taistella jonkun muun kuin Venäjän valtion puolella, Lalu sanoo.

Asevoimiin verrattuna palkka-armeijan värvääminen on Venäjälle edullista, sillä ylläpitokuluja tulee vain operaation aikana. Venäjä on kätevästi voinut kiistää osallisuutensa, kun Wagnerin työ on joutunut kyseenalaiseen valoon. Järjestely antaa mahdollisuuden irtisanoutua vastuusta myös silloin, jos kotiin palannut traumatisoitunut sotilas luhistuu tai vahingoittaa muita.
– Koko ajanhan tässä on kyse käsienpesusta, Lalu kertoo.

Hybridiosaamiskeskuksen tutkimusjohtaja Hanna Smith selittää Wagnerille siirrettyä vastuuta ulkoistamisen trendillä Venäjän ulko- ja turvallisuuspolitiikassa. Putin linjasi jo vuonna 2012, että Venäjän pitäisi käyttää yksityisiä toimijoita ulkopolitiikkansa välikappaleina.
– Tässä on ulkoistettu Venäjän globaalien intressien edistämistä.

Smithin mukaan Venäjä ei kykene Yhdysvaltojen tavoin sotilaalliseen läsnäoloon maailman eri kriisipesäkkeissä, koska sen resurssit eivät riitä. Silti se haluaa turvata etunsa maailmalla, ja palkka-armeija on keinona edullinen. Myös luonnonvarat, kuten Syyrian öljy- ja kaasu tai Afrikan kulta, houkuttavat. Keski-Afrikassa Venäjä on saanut YK:lta valtuutuksen aseistaa ja kouluttaa maan hallitusta.

Vastuun ulkoistaminen Wagnerin kaltaisille kyseenalaisille ryhmille on kuitenkin riskibisnestä. Erilaisiin turvallisuuspalveluihin kytkeytyvillä palkka-armeijoilla on roolinsa Venäjän sisäisissä valtataisteluissa, ja niiden voi odottaa vain kiihtyvän, kun Putinin viimeiseksi ilmoitettu kausi presidenttinä lähenee loppuaan.
– Ei ole ollenkaan selvää, että palkka-armeijoista on lopulta enemmän hyötyä kuin haittaa, Smith arvioi.
***

https://www.ts.fi/uutiset/4041445


UP-Ulkopolitiikka 5.12.2019.
Venäläinen Wagner-ryhmä hoitaa valtion puolesta likaisia operaatioita – näin toimii yksityinen sodankäynti

Lähi-idän ja Afrikan konfliktit tarjoavat tilaisuuksia palkka-armeijoille ja kaupallisille turvallisuusyrityksille.

https://ulkopolitiikka.fi/lehti/4-2019/ ... ukentilla/
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21979
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

EdellinenSeuraava

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 17 vierailijaa

cron