Psykopatologia.munfoorumi.com

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/K%C3 ... 5262148221

Käynti terveydenhoitajalla tulee maksulliseksi
5.12.2010 6:30 | Anna-Riitta Sippola HS - uutistoimittaja

äynti hoitajan vastaanotolla terveyskeskuksessa tulee osin maksulliseksi ensi vuoden alusta alkaen.

Kertamaksu olisi 8,90 euroa ja sitä saisi periä korkeintaan kolmelta käynniltä vuodessa. Maksu on hieman halvempi kuin käynti lääkärillä.

Tähän asti hoitajalla käynti on ollut maksutonta.
(- -)

Joskus aikaisemmin jossain tuli esiin jonkun hoitotapaamisen tai hoidon tms. todelliset kustannukset,
joka oli merkitty kai jonkun laskuunkin tms.

Esimerkiksi depressiohoitajattaren tapaaminen saattaa olla yllättävän kallis. Täällä on usein todettu psykoterapian
kalleus. Mutta tuleeko osto-psykoterapia (n. 60 € laaki) kuitenkaan kunnalle kovin paljon kalliimmaksi kuin
esimerkiksi sarja hoitajatar-tapaamisia (varsinkaan verrattuna mahdolliseen hyötyyn).

Koskeekohan tuo maksu myös neuvolakäyntejä? Äitiyshuolto maksulliseksi?
Kasvatetaan tieten tahtoen terveyseroja ja eriarvoisuutta.

http://www.taloussanomat.fi/palvelut/20 ... 0107035/12

http://www.taloussanomat.fi/pdf/20107035

Ammatinharjoittaja-psykoterapeutti maksaa mm. eläkemaksut ja vuokrat itse.

Terveydenhuollon yksikkökustannukset 2006
http://www.stakes.fi/verkkojulkaisut/ty ... VERKKO.pdf

Psykopatologia, ei ole olemassa ammattinimikettä -hoitajatar, joten ei myöskään depressiohoitajattaria. Keksit moisten olemassaolon. Sitä paitsi annat virheellisen kuvan kuin asia ei koskisikaan miespuolisia depressio- tai muita hoitajia; olisi pelkästään naishoitajien asia.
Eipä tämä juuri koske muutenkaan esim. depressio-, diabetes-, syöpä-, alzheimer-, avanne-, reuma-, jne. pitkäaikaisten sairauksien hoitamiseen erikoistuneita hoitajia - ottaen huomioon, että maksu voidaan periä vain kolmelta käynniltä vuodessa. Pitkäaikaissairaat kai usein ravaavat terveyskeskuksessa hoitajan vastaanotolla tiiviimpään tahtiin kuin vain kolmesti vuodessa.

Konstikas juttu tuo hoitajamaksuasia. Tähän asti lääkäripulan kanssa sinnittelevä terveyskeskus on voinut määrätä potilaan ensin menemään terveyden-/sairaanhoitajan vastaanotolle, ja tämä sitten on tarvittaessa ohjannut lääkärin luokse. Nythän asia ei käy noin, jos hoitajakäynneistäkin aletaan periä maksu, joka on vain hieman pienempi kuin lääkärimaksu. Kaiken järjen mukaan, jos hoitajalla käyminen on lähes yhtä kallista kuin lääkäritapaaminen, potilaan on ehdottomasti halutessaan päästävä suoraan lääkärin juttusille.

Aiempina vuosina oli mahdollista maksaa terveyskeskusmaksu kalenterivuodeksi kerrallaan; silloin ei tarvinnut maksaa kertakäyntejä, kävi sitten lääkärillä tai hoitajalla. Onko tuo systeemi vielä olemassa? Vaikuttaa siltä, ettei ole, jos nyt ollaan kaavailemassa hoitajamaksuja erikseen lääkärimaksujen rinnalle.

Minusta on tosi outoa, että hoitajakäyntejä ollaan tekemässä maksullisiksi. Sehän ei yhtään auta lääkäripulassa kärvisteleviä terveyskeskuksia, jotka ovat käyttäneet hoitajalle ohjaamista lääkäripulansa lievittämiseen. Usein on ihan asiallistakin ohjata potilas hoitajalle; noin esim. flunssa- sun muissa lyhyiden sairauslomien kirjoittamistilanteissa, ja muissa 'pikkuvaivoissa'. Mutta moniko suostuu menemään hoitajan luokse, jos lähes samalla maksulla pääsisi lääkärin vastaanotolle? Ja jos kunta perii hoitajakäynnistä vain lähes saman maksun kuin kääkärivastaanotosta, ei sillä ole oikeutta vaatia potilasta kääntymään hoitajan puoleen; pitää järjestää maksulle vastinetta lääkärin muodossa.
Kohta tietysti korotetaan lääkärimaksuja, jotta maksullinen hoitajakäynti tulisi potilaalle selkeästi halvemmaksi lääkärikäyntiin verrattuna.

Kyllästynyt kirjoitti:

Mirri kirjoitti:Psykopatologia, ei ole olemassa ammattinimikettä -hoitajatar, joten ei myöskään depressiohoitajattaria...

Hoitajattarista puhuminenhan oli vain silkkaa kohteliaisuutta.

Jaaha, selitys Psykopatologian puolesta...

Kohteliaisuutta ketä kohtaan? Mieshoitajat tuskin pitävät hoitajattareksi sanomista kohteliaisuutena; rohkenen epäillä, etteivät naishoitajatkaan.

Depressiohoitajia tosiaan on, ja ehkä jossakin vaiheessa on myös esim. skitsofreniaan ja kaksisuuntaisuuteen ja persoonallisuushäiriöihin erikoistuneita hoitajia terveyskeskuksissa. Tahti pitkäaikaispotilaiden siirtämiseksi erikoissairaanhoidosta perusterveydenhuoltoon on kiihtymässä myös psykiatrisessa erikoissairaanhoidossa, joten heitä varten tarvitaan lisää heidän sairauksiinsa erikoistuneita sairaan- terveydenhoitajia.

Siinäkin mielessä on outoa ruveta perimään terveyskeskusmaksua hoitajan vastaanotolla käymisistä; juuri kun samalla on meneillään kiihtyvä suuntaus niin psykiatristen kuin somaattistenkin kroonikkopotilaiden siirtämiseen poliklinikoilta ulos perusterveydenhuoltoon, ja erikoissairaanhoidon muuttaminen akuuttipotilaiden lyhytaikaiseksi hoitopaikaksi, josta siirretään terveyskeskukseen niin pian kuin vain suinkin mahdollista. Mahdollisimman monia sairauksia pyritään tulevaisuudessa hoitamaan niin, ettei tarvitsisi käyttää ja kuormittaa kalliiksi tulevaa julkista erikoissairaanhoitoa ollenkaan.

Nyt juuri tarvittaisiin sitä, ettei potilaiden tarvitsisi ruveta ensitöikseen 'kaivamaan kuvetta' päästäkseen terveyskeskukseen hoitajan vastaanotolle; pitäisi olla edes yksi 'matalan kynnyksen' paikka. Sitähän hoitajavastaanotot ovat tähän asti olleet; on voinut vaikka pyörähtää ovesta sisälle mittauttamaan verenpaineen...

Hoitajat ovat ihan oikealla asialla vastustaessaan hanketta.

Klo 16.40
Haluan etistää tasa arvoa myös autonkuljettajattarien ja poliisittarien puolesta ym. puolesta.

Vajaa kuukausi sitten täällä väännettiin kättä siitä, onko olemassa (nykyyään) psykiatrinen erikoissaaraanhoitaja tms.
siinä määrin, että Diplomaattislta Asiantuntijalta paloivat käämit.

Eihän nykyisin ole erikoissairaanhoitaja-nimikettä ollenkaan. Ja ainakin täkäläisessä sairaanhoitopiirissä - vaikka onkin toki vielä sen vanhanmallisen erikoissairaanhoitajakoulutuksen käyneitä 'erikoissairaanhoitajia' työelämässä - ei ole luvallista käyttää erikoissairaanhoitaja-titteliä; noin olen ymmärtänyt. Ei millään erikoissairaanhoidon alueella. He ovat ammattinimikkeeltään sairaanhoitajia, olivat erikoistuneet psykiatriaan, anestesiaan, kirurgiaan, sisätauteihin... Mihin hyvänsä. Terveydenhoitaja on poikkeus; hän on terveydenhoitaja, kun kerran on erikoistunut nimenomaan terveydenhoitoon. Niin, ja kätilö on kai edelleen kätilö.

Muut sairaanhoitajat ovat pääsääntöisesti joutuneet luopumaan erikoisalaansa viittaavasta ammattinimikkeestä; silti, vaikka olisivatkin suorittaneet 'vanhanmallisen' erikoissairaanhoitajatutkinnon. Siis noin olen ymmärtänyt; vannomaan en mene.

Hoitajatar-sana on olemassa. Se on hieman vanhahtava, tarkoittaa naispuolista sairaanhoitajaa ja on ehdottomasti kohteliaampi muoto kuin sairaanhoitaja. Hoitaja-sana on vähemmän kohtelias kuin sairaanhoitaja, myös epätarkempi, sillä se on yleissana eikä kerro, onko kyseessä esimerkiksi lähihoitaja vai lastenhoitaja vai mikä hoitaja yleensä. Esimerkiksi miespuolisen piispan vaimoa kutsutaan piispattareksi ja se on paljon kohteliaampi muoto kuin sanonta piispan vaimo. Minun terapeuttini käyttää itsestään nimikettä erikoissairaanhoitaja ja hän on tietenkin psykiatriaan erikoistunut ja myöhemmin psykoterapiaan ja opiskellut psykoterapeutiksi, vet-tasoiseksi.

Varjolilja kirjoitti:Hoitajatar-sana on olemassa. Se on hieman vanhahtava, tarkoittaa naispuolista sairaanhoitajaa ja on ehdottomasti kohteliaampi muoto kuin sairaanhoitaja.

Miten niin (sairaan)hoitajatar on kohteliaampi sana kuin sairaanhoitaja?

-tar/-tär -muoto on erittäin vanhahtava, eikä ammattinimikesanoissa ole suomessa mitään enemmän ja vähemmän kohteliaita muotoja; on vain ammattinimikkeitä. Ammattinimikkeen (esim. sairaanhoitaja) käyttö ei todellakaan ole epäkohteliasta; sen sijaan nykysuomessa voi hyvinkin olla vähintäänkin loukkaavaa - eikä ainakaan mitenkään kohteliasta - korostaa henkilön sukupuolta hänen ammattinsa yhteydessä. Niinpä suomeksi ei ole kohteliasta sanoa ihmistä hoitajattareksi, myyjättäreksi, palvelijattareksi... Kun ei nykysuomessa ole tapana korostaa sukupuolta ammattien yhteydessä.

Piispatar ei ole ammattinimike, kuten ei esim ystävätär; myyjä, opettaja, hoitaja, ovat. Naispiispakaan ei ole piispatar, vaan piispa.

Minun terapeuttini käyttää itsestään nimikettä erikoissairaanhoitaja ja hän on tietenkin psykiatriaan erikoistunut ja myöhemmin psykoterapiaan ja opiskellut psykoterapeutiksi

Minunkin psykoterapeuttini olisi halunnut käyttää erikoissairaanhoitajanimikettä, mutta työnantaja kielsi niiden käytön vanhentuneina; kaikkien nimikkeeksi tuli sairaanhoitaja riippumatta siitä oliko heillä se 'vanhanmallinen' erikoissairaanhoitajatutkinto takanaan. Työnantajan ratkaisu oli ymmärrettävä, koska nykyisessä sairaanhoitajakoulutuksessa ei ole olemassa mitään erikoissairaanhoitajatutkintoa. Työntekijät olisivat olleet keskenään eriarvoisessa asemassa, jos jotkut olisivat saaneet läyttää erikoissairaanhoitajanimikettä uudemman koulutuksen suorittaneiden ollessa 'vain' sairaanhoitajia erikoistumisistaan riippumatta.

Kyllä tiedän ja nimenomaan kirjoitinkin, että miespiispan vaimoa kutsutaan piispattareksi. Piispan tehtävässä olevat ovat piispoja, sekä miehet että naiset. Niin, vielä Mirrin tietotoimiston antamiin "tietoihin" tarkennusta: edelleen on olemassa kaksi tapaa maksaa terveyskeskusmaksu lääkärissäkäynneistä, sekä vuosimaksu että kertamaksu ovat edelleen olemassa. Jos tulee vähemmän kuin kolme käyntiä kalenterivuodessa, tulee halvemmaksi maksaa kertamaksu. Mutta jos lääkärissäkäyntejä tulee useita, vuosimaksu tulee kertamaksua halvemmaksi. Labrakokeet sisältyvät siihen hintaan, myös röntgen.

Varjolilja kirjoitti: Niin, vielä Mirrin tietotoimiston antamiin "tietoihin" tarkennusta: edelleen on olemassa kaksi tapaa maksaa terveyskeskusmaksu lääkärissäkäynneistä, sekä vuosimaksu että kertamaksu ovat edelleen olemassa. Jos tulee vähemmän kuin kolme käyntiä kalenterivuodessa, tulee halvemmaksi maksaa kertamaksu. Mutta jos lääkärissäkäyntejä tulee useita, vuosimaksu tulee kertamaksua halvemmaksi. Labrakokeet sisältyvät siihen hintaan, myös röntgen.

Kiitos vastauksesta kysymykseeni. Piikitteletkö sinä puhumalla Mirrin tietotoimiston antamista 'tiedoista'? Käsittääkseni minulla ei ollut mitään tietoa; siksi kysyin.

Tässä tämä, joka sinusta oli Mirrin tietotoimiston 'tietoa':

Aiempina vuosina oli mahdollista maksaa terveyskeskusmaksu kalenterivuodeksi kerrallaan; silloin ei tarvinnut maksaa kertakäyntejä, kävi sitten lääkärillä tai hoitajalla. Onko tuo systeemi vielä olemassa? Vaikuttaa siltä, ettei ole, jos nyt ollaan kaavailemassa hoitajamaksuja erikseen lääkärimaksujen rinnalle.

Kun kerran tuo terveyskeskusvuosimaksu on olemassa, niin eihän siinä hoitajamaksussa sitten ole päätä eikä häntää... Vai onko sittenkin; ei vain oikein aukene minulle? Hoitajamaksua aletaan periä sitten juuri niiltä, jotka käyvät harvemmin ja satunnaisesti, vaikka mittauttamassa verenpaineen pari kertaa vuodessa...

Heh, itsehän vastasit omaan kysymykseesi, "vaikuttaa siltä, ettei ole". Anteeksi vain, mutta tämä ei ole ainoa havaintoni teksteissäsi olevista päätelmistä, jotka eivät perustu mihinkään todelliseen tietoon, vaan Mirrin ikiomiin päätelmiin.

Varjolilja kirjoitti:Heh, itsehän vastasit omaan kysymykseesi, "vaikuttaa siltä, ettei ole". Anteeksi vain, mutta tämä ei ole ainoa havaintoni teksteissäsi olevista päätelmistä, jotka eivät perustu mihinkään todelliseen tietoon, vaan Mirrin ikiomiin päätelmiin.

Jaa, sinä tulkitsit tuon kommentin noin. Ok. Tulkitsit vähän pieleen, muttei se mitään.

Mutta niistä piispattarista ja piispojen vaimoista on vielä 'pakko' jatkaa...

Papin naispuolinen puoliso ei ole papitar, vaan hän on papin vaimo/puoliso - eikä ole ollenkaan epäkohteliasta käyttää sanaa vaimo. Nykyisin miespuolisoiden lisääntymisen aikana on ruvettu kuitenkin mieluummin puhumaan puolisoista - juurikin siksi, ettei sukupuoli korostu; ei papin eikä puolison. Enää ei ole pappien vaimojen yhdistystäkään, sekin korvasi vaimo-sanan puolisolla.

Papittarista ei ikinä olla puhuttu; niinpä piispatar on myös aikamoisen epäjohdonmukainen ja järjetön ilmaisu, eikä kohtelias ollenkaan. Kannattaisi pysähtyä miettimään pitävätkö piispojen naispuolisot itse kohteliaana sitä, että heitä puhutellaan piispattariksi (vrt. presidentti/ministeri - presidentin/ministerin puoliso; ei presidentitär/ministeritär.

Ei piispatar suinkaan ole minun keksintöni. En liioin ole väittänyt, että miespapin vaimoa sanotaan papittareksi. Papittaria ovat muistaakseni olleet lähinnä antiikin Kreikan tai vastaavien temppelissä olevat naiset, ilmeisesti jossain palvelutehtävässä, mutta siitä minulla ei ole tarkempaa tietoa tai en muista tarkemmin, miten se on.

Aika kauas otsikon aiheesta on tämä sanailu erkaantunut. Saa nähdä, poistaako ylläpito näitä viestejä.

Juu, tiedänhän minä sen, ettei piispatar ole sinun keksintösi. Se vain on oivallinen esimerkki siitä, ettei nykyaikana pidä paikkaansa väite, että -tar/-tär - päätteen käyttö suomen kielessä olisi kohteliasta. Ei ole kohteliasta nykyisin, vaikka joskus ennen on ollut; siitä tässä väännössä on kysymys. Esim. toimittaja, joka puhuu piispattaresta mieluummin kuin piispan vaimosta/puolisosta, tekee tosi tyhmästi ja moukkamaisesti. Sitä paitsi nykykäytäntö on selkeä entiseen verrattuna; ei tarvitse miettiä tarkoitetaanko piispattarella naispiispaa vai piispan naispuolisoa, kun ei enää käytetä -tar/-tär - loppuisia sanoja...

Taisi Psykopatologia jo hoitajattarista kirjoittaessaan tietää moisen sanan käytön olevan kuin heittäisi bensaa liekkeihin... Tiesi provosoivansa värikkään ja monipuolisen keskustelun, kun pohditaan suloisessa sekamelskassa ja kiivaasti kinastellen sukupuolikysymyksiä, hoitajamaksuja, ja lisäksi vielä depressiohoitajia... Ai niin, ja pohditaan vielä erikoissairaanhoitajakysymystäkin.

En uso, että työnantaja "voisi" kieltää esh:n käytön.

Kyllä ainakin yksi erikoissairaanhoitopiiri on kuitenkin menetellyt niin; ja perustellut kieltonsa, kuten kerroin. Asia tuli minun tietoisuuteeni psykoterapiassani, kun terapeutin ovessa ei enää ollutkaan mainintaa erikoissairaanhoitaja, oli pelkkä sairaanhoitaja - siis psykoterapeutin lisäksi. Niin oli käynyt työnantajan vaatimuksesta; enää ei saanutkaan näkyä se, että joillakin oli olemassa vanhanmallinen erikoissairaanhoitajanimike.

Siitä, että vaatiko työnantaja käytössä olevien nimikkeiden yhdenmukaistamista muillakin alueilla (kirurgia, sisätaudit, jne.), mutta niin olin ymmärtävinäni, että vaati esh-tittelit pois näkyvistä kautta linjan. Ja kyllähän työnantajalla toki on oikeus päättää, että mitä ammattinimikkeitä henkilöstö saa käyttää työnantajan palveluksessa, ja mitä ei.

Vilkaisu työnhakupalstoille riittää; eivät sairaalat, sairaanhoitopiirit, eikä terveyskeskukset hae nykyisin töihin minkään alojen erikoissairaanhoitajia - vai hakevatko?