Sivu 1/1

"Lauerma" 5/6: Toinen todellisuus

ViestiLähetetty: 28.11.2010 14:09
Kirjoittaja Psykopatologia
28.11.2010 TV1 klo 18.15 - 18.45

Kassinen ym. "pimeää".

Re: "Lauerma" 5/6: Toinen todellisuus

ViestiLähetetty: 28.11.2010 21:12
Kirjoittaja Riidankylväjä
"Aino Kassinen oli Suomen kaikkien aikojen tunnetuin ennustaja. Hannu Lauerman vieraana Kakolassa psykologian dosentti Marjaana Lindeman. Ohjaaja Atro Lahtela."

http://areena.yle.fi/video/1485508

PS. Millainen on suggestioherkkä ihminen?

Re: "Lauerma" 5/6: Toinen todellisuus

ViestiLähetetty: 29.11.2010 19:28
Kirjoittaja Riidankylväjä
Voisiko tuon kiteyttää sanalla "höynäytettävä".

Lauerman ohjelmassa haastateltu meedio taisi kyllä itsekin uskoa siihen mitä opetti.

Re: "Lauerma" 5/6: Toinen todellisuus

ViestiLähetetty: 30.11.2010 11:19
Kirjoittaja Maria
Ensin kiitän otsikon ohjelmaviitteestä ja sen areena-linkistä.

En ehkä käyttäisi sanaa höynäytettävä sanan suggestioherkkä synonyyminä, koska ei kuvata itse ilmiötä eikä suggestion tarjoajaa, vaan ainoastaan suggestion vastaanottajaa.

Suggestion mekanismeista arkielämän sosiaalisissa tilanteissa on kuvaus seuraavassa linkissä:

http://hypnologia.com/lehdet/0504/viest ... &width=800

Linkistä kopioitua tekstiä siitä, miten suggestio toimii arkielämän tilanteissa: "Suggestio on sosiaalisessa vuorovaikutuksessa vastaanotettu epäsuora tarjous, jossa sen tarjoajan tarkoituksena on vaikuttaa vastaanottajan tunteisiin, asenteisiin tai toimintaan. Toisin kuin suora ehdotus, neuvo, toive tai vetoomus, suggestio toimii alitajuisella, tunteiden, tarpeiden ja opittujen sosiaalisten mallien tasolla. Tarjouksen tekijä voi kätkeytyä suggestion epäsuoruuden taakse, ja tarjouksen sisältö olla tulkinnanvarainen."

Erityisesti tulkinnanvaraisuus on tehokas keino, juuri sitä keinoa ohjelmassakin esille otetussa esimerkissä ennustaja käytti.

Sikäli, kun olen käsittänyt asian sisällön oikein, ennustamisessa on kyse suggestioherkkyyden hyväksikäytöstä. Suggestio sinänsä on jokapäiväinen ilmiö, jolle jokainen altistuu sosiaalisissa tilanteissaan (ynnä monissa muissa arkipäivän tilanteissa). En ole varma, onko suggestioiden vastaanotossa kyse ilmiöstä, joka olisi sukua ilmiölle, josta keskustelimme ketjussa "Regressio egon palveluksessa" (Voitko Psykopatologia korjata?). Ennustaja, joka on kyennyt saamaan suuren asiakasvirran, on tehokas psykologisen huijauksen toteuttaja, mikä on eri asia kuin pelkkä taitava tavanomainen huijaus (esim. pyramidihuijaus, kavallus, varkaus tms.).

Re: "Lauerma" 5/6: Toinen todellisuus

ViestiLähetetty: 30.11.2010 12:30
Kirjoittaja Gyver
.

Re: "Lauerma" 5/6: Toinen todellisuus

ViestiLähetetty: 30.11.2010 13:59
Kirjoittaja Maria
Kyllästynyt kirjoitti:Luulen, että tämän ennustajan kohdalla on koko ajan ollut jonkinlaisista suojamekanismeista vaikeita olosuhteita vastaan. Ensin hän uskoi "taikavoimiin" - ja koska ne eivät osoittautuneet toimiviksi, niiden tilalle astui usko/uskonto.

Ja sitten on ennustajia jotka harkiten ja suunnitelmallisesti huijaavat rahankeruutarkoituksessa.

Lisäys: Unohdin sanoa, että tuossa kertomassani tapauksessa kyse lienee henkilön psyyken rakenteesta ja sen "suggestioherkkyydestä" - kun taas rahankerääjäennustaja on jotakin aivan muuta.

(Lyhensin lainausta.)

Erojen näkeminen ennustajien välillä on erittäin mieleenkiintoista. Itse olen taipuvainen ajattelemaan yksinkertaisesti ja viehätyin yhtäläisyyksien tunnistamisesta.

Olen myös tuntenut pitkään läheisesti kaksi henkilöä, jotka nimittävät itseään ennustajiksi (eivät tosin samalla nimikkeellä) ja toimivat samantyyppisesti kuin tarinasi henkilö ennen. Olen kokenut erittäin kiusaannuttavina nuo tilanteet, kun jompikumpi mainitsemistani henkilöistä on alkanut ennustaa. Se on tapahtunut pyytämättäni ja olen kokenut ne tilanteet eräänlaiseksi henkiseksi väkivallaksi itseäni kohtaan. Toimintamekanismit itse ennustustilanteessa mielestäni muistuttavat hyvin paljon toisiaan rahantekijäennustajien ja tuntemieni henkilöiden välillä. Lisäksi mainitsemani henkilöt ovat luoneet mainettaan samankaltaisesti vetoamalla jo tehtyihin ennusteisiin, jotka ovat tarinoina alkaneet elää omaa elämäänsä heidät tuntevien ihmisten parissa.

Minua puhutteli myös ohjelmassa esitelty nuoren (sittemmin psykiatrin vastaanotolle saapuneen) äidin tarina. Ennustaja oli sanonut hänelle jotenkin niin, että eloisa nuori ihminen kuolee ja joku tulee saamaan tapahtuneen johdosta rahaa. Tämä sekä kyseisen naisen tyttärelle tapahtunut onnettomuus horjuttivat nuoren naisen psyykettä. Nuori nainen käsitti ja luuli ennustajan sanojen koskevan häntä eikä hän aluksi kehdannut kertoa psykiatrin vastaanotolla käyneensä ennustajalla ja mikä hänen mieltään todella painoi. Jokainen nuori äiti, joka vastaavaan tilanteeseen joutuisi, kokisi sen varmasti hyvin voimakkaana. Kenties hetken mielijohteesta ja uteliaisuudesta tehty ajattelematon teko eli vierailu ennustajalle vaikutti kyseisen nuoren naisen ajatuksiin ja sitä kautta hänen elämäänsä.

(Korjasin oleellisen epätarkkuuden tekstini lopussa.)

Re: "Lauerma" 5/6: Toinen todellisuus

ViestiLähetetty: 30.11.2010 17:22
Kirjoittaja Maria
Kyllästynyt kirjoitti:Lisäys: Unohdin sanoa, että tuossa kertomassani tapauksessa kyse lienee henkilön psyyken rakenteesta ja sen "suggestioherkkyydestä" - kun taas rahankerääjäennustaja on jotakin aivan muuta.

Mielenkiintoinen tulkinta.

Jo lapsena minua vaivasi suhteessa näihin kahteen mainitsemaani henkilöön se, että he kykenivät itkuun ja itkivät aina tilanteissa, joissa en kokenut mitään järisyttävän suuria mielen liikahduksia. Minulle syntyi mielikuva, että naisen pitää kyetä pirauttamaan vuolaat itkut aina, kun on kyse suurista tunteista (jouluna, suvivirren kaikuessa koulun päättäjäisissä, kaikissa (kaukaisimpienkin vainajien) hautajaisissa, jälleennäkemisen yhteydessä pitkän erossaolon jälkeen, matkalle lähtiessä jne.) ja että ilman tuota maagista kykyä suuriin tunnekuohuihin nainen ei olisi ihminen eikä etenkään nainen. Kymmenien vuosien jälkeen näkemykseni on muodostunut toisenlaiseksi ja näen ylenpalttisessa tunnekuohuilussa myös sen tasapainottomuuteen ja joskus jopa näyteltyyn tunteeseen viittaavan puolen. Tämän ketjun myötä ymmärrän paremmin voimakkaan itkuherkkyyden viittaavan mahdollisesti suggestioherkkyyteen.

Re: "Lauerma" 5/6: Toinen todellisuus

ViestiLähetetty: 30.11.2010 18:44
Kirjoittaja Maria
Kyllästynyt, itkuherkkyydellä (tai tunneherkkyydellä, jota termiä en mielelläni käytä tässä yhteydessä) oli oleellinen rooli siinä psykologisessa "pelissä", jota mainitsemani kaksi ihmistä ja etenkin toinen heistä harjoitti. Minua koskeva ja minulle tahtomattani esitetty ennuste koski naiseuttani, olemustani, tulevaisuuttani ja siten minuuttani. Läheisiä toisillemme kun olimme, mainitsemani kaksi "ennustajaa" tunsivat tietysti minut erittäin hyvin ja siten pystyivät kertomaan minulle jotain sellaista, joka erityisen voimakkaasti kosketti minua. (Tuntemieni "ennustajien" tekemät merkittävimmät ennusteet ovat olleet negatiivisia.) Yksi tärkeä seikka, mikä liittyi olemuksiemme erilaisuuksiin sattui olemaan itkuherkkyys. Voi olla, että sillä ei ole mitään tekemistä suggestioherkkyyden kanssa, mutta omien kokemusteni perusteella itkuherkkyyden eroilla oli suuri merkitys ihmissuhteissani näihin kahteen "ennustaja"henkilöön. Koska en ollut samanlainen vaan erilainen, koska en suhtautunut ennustamiseen myönteisesti enkä sitä pyytänyt ja ehkä heidän mielestään olin muutenkin outo kun en edes itkenyt, olin sopiva kohde "yllättäen ja pyytämättä" annetulle ennusteelle. Myös heidän vetoamisensa omiin kykyihinsä ennustaa perustui osittain heidän väitteeseensä, että he ovat "tunneihmisiä" ja siten kyvyiltään ylivertaisia. Ikään kuin omistaisivat jotain sellaista, mitä minulla ei ole. (No osin piti paikkansa, osasivathan he itkeä toisin kuin minä.)