Psykopatologia.munfoorumi.com

Koronakriisin aikana valtalehtien avaamisesta tuli vastenmielistä – Arvostan tiedettä ja siksi olen korona-skeptikko - Puheenvuoro: Tiedettä arvostava ei voi valita omaksi näkemyksekseen sitä, joka saa eniten julkisuutta, kirjoittaa Olli Tammilehto Kanava-lehdessä.
29.9.2020 OLLI TAMMILEHTO https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotima ... -2137213-3
(- -)

Korona-viruksen vaarallisuuden puntaroimisessa pitäisi käyttää muitakin mittareita kuin vain välittömiä kuolleisuuslukuja. Vielä ei minun tietääkseni ole kyetty selvittämään miten koronatartunnan saaneet pärjäävät vuosien/vuosikymmenien mittaan.

Olli Tammilehto ei ilmeisesti ole lääkäri, joten hänen asiantuntemuksensa lääketieteen saralla yltää vain maallikkotasolle.

Tammilehto suhtautuu corona-uutisointiin lähinnä epidemiologisesti, jolloin tilastotiede on keskeisessä asemassa.

Niin. Siksi kai hänen näkemyksensä kuulostaa maallikosta kummalliselta.

Toistaiseksi kukaan ei tiedä kuinka vaarallinen/vaaraton koronavirus lopulta on. Alussa korona tappoi ihmisiä enemmän, nykyisin kai vähemmän kuin ensimmäisessä aallossa, mutta viruksen pitkäaikaisvaikutuksista ei ole mitään tietoa. Tiedetään vain, että niitä on tähän mennessä jo ilmennyt.
Koronan aiheuttamasta sairaudesta toipuminen ei välttämättä tarkoita paranemista ja viruksen nujertumista; siinä asiassa on ihmettelemistä kerrakseen. Uutisointi ei muuta tosiasioita suuntaan eikä toiseen.

Psykopatologia kirjoitti:Tammilehto suhtautuu corona-uutisointiin lähinnä epidemiologisesti, jolloin tilastotiede on keskeisessä asemassa.

Yritin googlettaa Olli Tammilehdon koulutusta, mutten löytänyt mitään siitä minkäänlaista tietoa. "Vapaa tutkija" -nimike ei puhu sen puolesta, että hänellä olisi minkäänlaista lääketieteen alueen osaamista.

Covid-19 -virustartunnan pitkäaikaisvaikutuksista ei yksinkertaisesti tiedetä paljoakaan, joten otsikko "Arvostan tiedettä ja siksi olen korona-skeptikko" tuo minun mieleeni vain jonkinlaisen huuhaa-teoreetikon julkisuustempun.

Koronan uutisointi on vaihdellut laidasta laitaan. Alkuun sanottiin, että meillä ei ole mitään hätää, Korona tuskin leviää tänne asti. Vielä pitkään kun tautitapauksia alkoi ilmaantua oltiin tyytyväisiä, että meillä on kaikki hyvin ja kansalaisia pyrittiin rauhoittelemaan. Jossain vaiheessa tuli paniikki. ”Me kuollaan kaikki.” Sen jälkeen tiedotus on ollut sekavaa ja toiminta myös, joka kuvastaa sitä, että maamme johto ei tiedä mitä pitäisi tehdä. Varautuminen kriiseihin oli ala-arvoista, varmuusvarastot oli tyhjät ja maskien valmistus oli myyty ulkomaille. Sitten tiedostettiin, että maskeista ei ole mitään hyötyä, vaan haittaa. Olen pikkuisen pettynyt viranomaisten ja hallitusten toimintaan tässä suhteessa.

Yleisesti tällaisen tuntemattoman vaaran uhatessa pitää noudattaa varovaisuusperiaatetta. Toivo parasta, mutta odota pahinta. Rajoitustoimet kannattaa mitoittaa pahimman skenaarion mukaan ja löysätä sitä mukaa, kun tieto lisääntyy.

Yksilön kannattaa kuitenkin toimia niin, että viruksen voi saada mistä tahansa. Eli kannattaa pestä käsiään, välttää ihmisjoukkoja ja käyttää maskia.

Palle kirjoitti:Koronan uutisointi on vaihdellut laidasta laitaan. Alkuun sanottiin, että meillä ei ole mitään hätää, Korona tuskin leviää tänne asti...

En minä ainakaan koskaan kuullut mistään lähteestä tuollaista ennustetta.

Palle kirjoitti:... Vielä pitkään kun tautitapauksia alkoi ilmaantua oltiin tyytyväisiä, että meillä on kaikki hyvin ja kansalaisia pyrittiin rauhoittelemaan...

Vielä nytkin meillä on kaikki suhteellisen hyvin.

Palle kirjoitti:... Sen jälkeen tiedotus on ollut sekavaa ja toiminta myös, joka kuvastaa sitä, että maamme johto ei tiedä mitä pitäisi tehdä...

Ja sinäkö tiedät/olisit tiennyt?
Tautitilanne elää koko ajan, ja matkustus- sekä kokoontumisrajoitukset muuttuvat kulloisenkin tiedon mukaan. Mm. tapahtumajärjestäjille tilanne on hyvin hankala ja heidän kannaltaan helpompaa olisi jos kokoontumiset joko sallittaisiin tai kokonaan kiellettäisiin, mutta eivät tuollaiset päätökset ole helppoja tehdä ja aina on joku joka valittaa "väärin sammutettu".

Palle kirjoitti:... Varautuminen kriiseihin oli ala-arvoista, varmuusvarastot oli tyhjät ja maskien valmistus oli myyty ulkomaille...

Varautuminen oli parempaa kuin monella muulla maalla, kuten esimerkiksi Ruotsilla. Riittävän hyvää varautuminen ei selvästikään ole ollut, mutta siitä vastuu kyllä lankeaa edellisille hallituksille, koska nykyinen hallitus oli koronan puhjetessa niin tuore, ettei voi mitenkään edellyttää, että se olisi ehtinyt Suomen varautumisastetta oleellisesti parantaa.
Palle voisi ottaa selvää, minkä puolueen pääministerikaudella maskien valmistus Suomessa lopetettiin.

Palle kirjoitti:... Sitten tiedostettiin, että maskeista ei ole mitään hyötyä, vaan haittaa...

Eikä tiedostettu - eikä tiedotettukaan. Puhut Palle taas omiasi.

Palle kirjoitti:... Yleisesti tällaisen tuntemattoman vaaran uhatessa pitää noudattaa varovaisuusperiaatetta. Toivo parasta, mutta odota pahinta. Rajoitustoimet kannattaa mitoittaa pahimman skenaarion mukaan ja löysätä sitä mukaa, kun tieto lisääntyy...

Valitettavasti se ei aina ole mahdollista, tai ainakin se kansantalouden kannalta niin tuhoisaa, ettei sellaiseen ole katsottu olevan varaa.
Kumma juttu Palle, että juuri sinä vaadit pahimman skenaarion mukaan toimimista - vaikka samaan aikaan ruikutat kuinka hallitus syytää rahaa tukiaisiin.

Palle kirjoitti:... Yksilön kannattaa kuitenkin toimia niin, että viruksen voi saada mistä tahansa. Eli kannattaa pestä käsiään, välttää ihmisjoukkoja ja käyttää maskia.

Tuosta olen samaa mieltä.

”Tiedotettiin” on luultavasti oikea muoto. iPadini pyrkii korjailemaan juttujani enkä aina tässä vauhdissa sitä hoksaa.

STM:n selvitys: kasvomaskien hyöty on arjessa vähäinen tai olematon

https://yle.fi/uutiset/3-11375853

Tämmöistä tiedottamista... en ehdi nyt juuri muita juttujasi oikomaan. Mukavaa, että olemme jostain asiasta saavuttaneet konsensuksen.

(- -) KOLMANNEKSI on epäselvää, mitä ”koronakuollut” tarkoittaa. Koronatilastoihin ympäri maailmaa on laskettu koronaviruksen vaikutuksesta kuolleiden lisäksi myös ne ihmiset, joilta on löytynyt koronavirus, mutta jotka ovat kuolleet muista syistä, esimerkiksi sydänsairauteen.
WHO:n ohjeiden mukaan koronakuolleeksi voidaan merkitä jopa ihmisiä, joilta virusta ei ole löytynyt, mutta joilta oireiden perusteella uskotaan sen löytyvän. Näin on menetelty ainakin Belgiassa, Britanniassa ja Yhdysvalloissa.
THL:n koronatilastossa lukee ”Koronavirustautiin liittyvät kuolemantapaukset” – ei ”Koronaan kuolleet”. On mahdollista, että suurin osa maailman ”koronakuolleista” on todellisuudessa kuollut jostain muusta syystä. (- -)

Yllä oleva on hyvin merkityksellinen seikka, jonka merkitystä mediassa ei ole riittävästi selvitetty.

Kyllästynyt kirjoitti:

Psykopatologia kirjoitti:Tammilehto suhtautuu corona-uutisointiin lähinnä epidemiologisesti, jolloin tilastotiede on keskeisessä asemassa.

Yritin googlettaa Olli Tammilehdon koulutusta, mutten löytänyt mitään siitä minkäänlaista tietoa. "Vapaa tutkija" -nimike ei puhu sen puolesta, että hänellä olisi minkäänlaista lääketieteen alueen osaamista.
Covid-19 -virustartunnan pitkäaikaisvaikutuksista ei yksinkertaisesti tiedetä paljoakaan, joten otsikko "Arvostan tiedettä ja siksi olen korona-skeptikko" tuo minun mieleeni vain jonkinlaisen huuhaa-teoreetikon julkisuustempun.

Myös Soininvaara - statistikko - on ottanut kantaa coronaan - viimeksi 29.9.2020 https://www.soininvaara.fi/2020/09/29/e ... kea-talvi/
(Haulla löytyvät Soininvaaran Psykopatologiaan postaamani ko. kirjoitukset. - Mm. viewtopic.php?f=5&t=24158&p=331500&hilit=soininvaara#p331500)

Psykopatologia kirjoitti:(- -) KOLMANNEKSI on epäselvää, mitä ”koronakuollut” tarkoittaa. Koronatilastoihin ympäri maailmaa on laskettu koronaviruksen vaikutuksesta kuolleiden lisäksi myös ne ihmiset, joilta on löytynyt koronavirus, mutta jotka ovat kuolleet muista syistä, esimerkiksi sydänsairauteen.
WHO:n ohjeiden mukaan koronakuolleeksi voidaan merkitä jopa ihmisiä, joilta virusta ei ole löytynyt, mutta joilta oireiden perusteella uskotaan sen löytyvän. Näin on menetelty ainakin Belgiassa, Britanniassa ja Yhdysvalloissa.
THL:n koronatilastossa lukee ”Koronavirustautiin liittyvät kuolemantapaukset” – ei ”Koronaan kuolleet”. On mahdollista, että suurin osa maailman ”koronakuolleista” on todellisuudessa kuollut jostain muusta syystä. (- -)

Yllä oleva on hyvin merkityksellinen seikka, jonka merkitystä mediassa ei ole riittävästi selvitetty.

Jos ihmisellä on jokin sairaus/sairauksia, mutta koronaan sairastuminen on lopulta katkaissut kamelin selän, on kuolema silloin aiheutunut koronaviruksesta.
Vaikka henkilöllä sydän vetelikin viimeisiään ja keuhkotkin olivat huonossa kunnossa, kuoleman aiheuttaja oli silti koronatartunta.

Palle kirjoitti:”Tiedotettiin” on luultavasti oikea muoto. iPadini pyrkii korjailemaan juttujani enkä aina tässä vauhdissa sitä hoksaa.

STM:n selvitys: kasvomaskien hyöty on arjessa vähäinen tai olematon

https://yle.fi/uutiset/3-11375853

Tämmöistä tiedottamista... en ehdi nyt juuri muita juttujasi oikomaan. Mukavaa, että olemme jostain asiasta saavuttaneet konsensuksen.

Uutisen otsikko ei täysin vastaa sen sisältöä; kasvomaskien käytön hyödyllisyydestä ei (ainakaan tuolloin) ollut riittävästi kokemusta eikä näyttöä - ja itse artikkelissa se myös todetaan.

Hah

Maskien hyödyt on tiedetty vuosikymmeniä, ellei -satoja. Eihän niitä muuten käytettäisi esim leikkaussaleissa.

Hyötyjen vähättelyn syynä on se, ettei maskeja ollut saatavana. Sitä sanotaan propagandaksi.

Toinen propagandistinen juttu oli, että meillä olisi varmuusvarastot ja olisimme varautuneet kriisiaikoihin. Bullshittiä.

Totuus on, että Suomessa ei ole saatu maskien tuotantoa vieläkään käyntiin. Suomalaismaskit eivät täytä sairaalakäyttöön asetettuja kriteerejä.

Kuolemansyyt. https://www.stat.fi/til/ksyyt/index.html

Peruskuolemansyy Määritelmä 1
Peruskuolemansyy on se tauti, joka on pannut alulle välittömästi kuolemaan johtaneen sairaustilojen sarjan, tai tapaturmaan tai väkivaltaan liittyvät olosuhteet, josta kuolemaan johtanut vamma tai myrkytys aiheutui. Tilastossa käytettävän kuolemansyyn (ns. tilaston peruskuolemansyyn) päättelyssä sovelletaan Maailman Terveysjärjestön (WHO) laatiman kansainvälisen tautiluokituksen (ICD-10) valinta- ja sovellussääntöjä. Vuosittaiset kuolemansyytilastot laaditaan tilaston peruskuolemansyyn mukaan. [PP]

Välitön kuolemansyy Määritelmä 1
Välitön kuolemansyy ilmaisee sen taudin, vian tai vamman, jonka oirein henkilö kuolee. Välittömäksi kuolemansyyksi ei kuitenkaan lueta kuoleman mekanismeja, esim. sydänpysähdystä. Välitön kuolemansyy on ilmoitettu kuolintodistuksessa ja se tallennetaan tilastoaineistoon, mutta sitä ei käytetä vuosittaisessa tilastoinnissa.

Välivaiheen kuolemansyy Määritelmä 1
Välivaiheen kuolemansyy on se tila, joka johtaa peruskuolemansyystä välittömään kuolemansyyhyn. Välivaiheen kuolemansyy on ilmoitettu kuolintodistuksessa ja se tallennetaan tilastoaineistoon, mutta sitä ei käytetä vuosittaisessa tilastoinnissa.

Myötävaikuttava kuolemansyy Määritelmä 1
Myötävaikuttava kuolemansyy on ilmoitettu kuolintodistuksella. Myötävaikuttavaksi kuolemansyyksi lääkäri ilmoittaa kuolintodistuksen osassa II syyt, jotka ovat epäsuotuisasti vaikuttaneet kuolemaan johtaneen tilan kehitykseen ja siten myötävaikuttaneet kuolemaan. Myötävaikuttava kuolemansyy on tunnistettavissa aineistosta, mutta sitä ei käytetä vuosittaisessa tilastoinnissa.

Palle kirjoitti:Hah

Maskien hyödyt on tiedetty vuosikymmeniä, ellei -satoja. Eihän niitä muuten käytettäisi esim leikkaussaleissa...

Kyllä, mutta kauppa tai bussi eivät ole leikkaussaleja, eivätkä maallikot harjaantuneita maskin käyttämiseen.
Se on totta, että alkuun priorisoitiin maskien riittävyyttä hoitohenkilökunnalle, mutta silloin oli vielä varsin vähän tartuntojakin.

Palle kirjoitti:... Toinen propagandistinen juttu oli, että meillä olisi varmuusvarastot ja olisimme varautuneet kriisiaikoihin. Bullshittiä...

Varmuusvarasto oli, mutta tavara oli ainakin osin vanhentunutta ja epäkuranttia. Siitä asiasta sinä et kuitenkaan voi nykyhallitusta moittia, joten käännäpä valitukset sinne minne ne kuuluvatkin (lue: Kepun suuntaan).

Psykopatologia kirjoitti:Kuolemansyyt. https://www.stat.fi/til/ksyyt/index.html

Peruskuolemansyy Määritelmä 1
Peruskuolemansyy on se tauti, joka on pannut alulle välittömästi kuolemaan johtaneen sairaustilojen sarjan...

Lihavointi minun.
Eli monisairaillakin koronavirustartunta.

Onko koronakuolema aina koronaviruksen aiheuttama? Kuolemansyy on lääkärin valinta ja oikeita vaihtoehtoja voi olla useita - THL tilastoi koronakuolemia eri periaatteella kuin Tilastokeskus. - Kuolintodistus 30.4.2020; päivitetty 4.5.2020 - https://yle.fi/uutiset/3-11326303
(- -)
Kuolintodistuksen laatimista ohjaa Maailman terveysjärjestö WHO.

Se julkaisi pari viikkoa sitten ohjeistuksen(siirryt toiseen palveluun) covid-19-taudin merkitsemisestä kuolintodistukseen. WHO:n ohje koskee myös Tilastokeskusta.
WHO:n ohjeiden mukaan covid-19 on periaatteessa mahdollista merkitä niin, ettei se näy tilastoissa. Yleislinja on kuitenkin selvä.
– Ohjeen mukaan covid-19 tulee merkitä peruskuolemansyyksi. Koronavirus tilastoituu kuitenkin kuolemansyytilastoon myös, jos se on merkitty kuolintodistukselle välittömäksi tai välivaiheen kuolinsyyksi, Tilastokeskuksen kuolemansyyt -tilastoa tekevä yliaktuaari Airi Pajunen tulkitsee.
Usein covid-19 johtaa keuhkokuumeeseen joka puolestaan aiheuttaa kuoleman aiheuttavan hengitysvaikeuden.
Kuolintodistukseen prosessi kirjataan WHO:n ohjeen mukaan niin, että covid-19 on peruskuolemansyy, keuhkokuume välivaiheen kuolemansyy ja hengitysvaikeus välitön kuolemansyy.
WHO:n ohjeen mukaan covid-19 voidaan merkitä peruskuolemansyyksi myös silloin, kun virusta ei ole laboratoriotestissä varmistettu.
On siis hyvin todennäköistä, että kuolinhetkellään koronavirusta kantanut päätyy tilastoon koronaan kuolleena.
Geriatrian professori Timo Strandberg kiinnitti asiaan huomiota Helsingin Sanomien yleisönosastokirjoituksessaan(siirryt toiseen palveluun). Strandberg muistutti, kuinka keuhkokuumeen käyttöä peruskuolinsyynä rajoitettiin, minkä seurauksena dementiakuolemat alkoivat yleistyä.
Voiko käydä niin, että vuoden 2020 kuolemansyyt -tilastossa näkyy useita satoja koronakuolemia, mutta samalla jotkut muut kuolinsyyt ovat vähentyneet, ehkä jopa saman verran? (- -)