Psykopatologia.munfoorumi.com

Corona: Suomi vrt. Ruotsi, Norja, Tanska, Islanti.

Nämä kuvat kertovat karua kieltä Suomen ja Ruotsin eroista koronakriisissä
https://www.is.fi/kotimaa/art-200000648 ... e=tf-other
THL:n tutkimusprofessori Markku Peltonen julkaisi valaisevia grafiikoita pohjoismaiden ja Viron koronatilanteesta.
(- -)


(- -)

21.4.2020: sairaalassa 202; teholla 63; kuolleet 141.
Statistiikka näyttää, että vaikka hallituksen johtamisessa on ollut lipsumista, coronan kokonais-hoidossa on kuitenkin onnistuttu hyvin!

Ruotsi erottuu koronakuolemissa, Tanska tiukoissa rajoituksissa ja Islanti tehtyjen testien runsaudessa – Ylen grafiikat kertovat tilanteesta eri Pohjoismaissa 21.4.2020 - https://yle.fi/uutiset/3-11315572

Psykopatologia kirjoitti:21.4.2020: sairaalassa 202; teholla 63; kuolleet 141.
Statistiikka näyttää, että vaikka hallituksen johtamisessa on ollut lipsumista, coronan kokonais-hoidossa on kuitenkin onnistuttu hyvin!

Niinpä.
Toistaiseksi ei ole todistusaineistoa, josta voitaisiin päätellä Suomen hallituksen tunaroineen pahasti saati epäonnistuneen koronaa vastaan taistellessaan. Virheitä on tehty, mutta tekevälle sattuu, ja virheiltä tuskin tässä kriisissä on vältytty yhdessäkään maassa.

"Kaikki ihmiselämät ovat samanarvoisia" (?!).
Ruotsin coronanhoito-strategia on ollut rohkeaa ja "julmaa", ja liikkeelle on lähdetty (kansan)talous edellä, kun taas Suomessa on keskitytty vanhojen (erityis)suojeluun. Mutta onko paikallaan, että maksetaan satoja tuhansia siitä, että osalle kahdeksankymppisiä järjestetään (tehon kautta) muutama kuukausi tai vuosi (usein) kivuliasta elämänjatketta?

Hyvä kysymys. Tosin moni vanhus on kuollut koronaan hoivakodissa joutumatta/pääsemättä tehohoitoon. Periaatteessa ketään ei tehohoideta ilman omaa suostumusta, joten hoitotahdon pitäisi toimia tässäkin tilanteessa.

Ikäihmisiltä itseltään ei kai missään vaiheessa ole kysytty, mitä he haluavat; on vain päätetty heidän puolestaan. Lisäksi heitä syyllistetään, jos eivät suostu ajattelemaan yhteistä etua eivätkä noudata heille asetettuja määräyksiä. Se ei ole oikein.
Hoitotahdolla kuitenkin voisi itse vaikuttaa edes siihen, ettei ainakaan päädy tehohoitoon vastoin omaa tahtoaan, jos sattuu sairastumaan koronaan. Jos niitä hoitotahtoja kukaan joutaa tällä hetkellä lukemaan tosi paikan tullen.

Samat asiat koskevat muitakin ihmisryhmiä vanhusten lisäksi, kuten vaikeasti pitkäaikaissairaita, vammaisia, sekä vakavasti sairaita psykiatrisia potilaita. Missä vaiheessa pitäisi laittaa tehohoidolle stoppi ja antaa koronapotilaalle oireiden mukaista hoitoa senkin uhalla, ettei hän ehkä selviydy taudistaan?
Minulle kysymys on henkilökohtainen, koska lähiomaisena tiedän vakavasti koronaan sairastumisen vaativan psykoosilääkityksen alas ajamista, jos päädytään tehohoitoon. Toinen vaihtoehto olisi, että jatkettaisiin psykoosisairauden hoitoa eikä tehohoidettaisi koronaa. Välillä miltei hiljaa mielessäni mietin, että jospa ei olisikaan tehohoitopaikkaa vapaana...

Kaikkein pahinta tässä tilanteessa on, että ne jotka makaavat tehohoidossa viikkoja koronan vuoksi, ovat tiukasti eristettyjä läheisistään. He voivat kuollakin ilman omaisten läsnäoloa. Ainakin minun on hyvin vaikea uskoa, että omaiset olisivat nyt millään lailla tervetulleita vierailemaan keskelle teho-osastojen kaaosta kun henkilökunnalla on muutenkin kädet täynnä työtä.
Tehohoito voi olla julma kokemus niin potilaalle kuin läheisille, ja lisäksi se voi olla hyödytön.

Mirri kirjoitti: Välillä miltei hiljaa mielessäni mietin, että jospa ei olisikaan tehohoitopaikkaa vapaana...
.

Toivotaan ettei ole vapaana, pääsetpä tuostakin murheesta eroon.

Ip-banni, tuntuiko hyvältä päästä sanomaan noin?

Aina elämässä ei ole hyviä vaihtoehtoja, olit sinä kirjoittelustani mitä mieltä tahansa. On vain huonoja ja vielä huonompia.

Mirri hoitotyöhön, tulee tilaa nopeesti yksiköihin. Onhan niitä maailmalla armomurhaavia hoitsuja tuon tuosta.

Mirri kirjoitti:Ip-banni, tuntuiko hyvältä päästä sanomaan noin?

Aina elämässä ei ole hyviä vaihtoehtoja, olit sinä kirjoittelustani mitä mieltä tahansa. On vain huonoja ja vielä huonompia.

Varmaan tuntui pahemmalta lukea sun kirjoitus kuin sanoa mitä sanoin.
En kyllä ymmärrä miksi yleensäkin tuot poikasi tähän keskusteluun. Sinä olet jo vanha ja psyykkisesti sairas, pitäisikö sun saada tehohoitoa?

Katla, näytät ajattelevan kovin mustavalkoisesti. Ip-bannin mustavalkoinen ajattelu varmaan johtuu hänen nuoresta iästään, mutta kyllä kai ikääntyvä ihminen voisi jo nähdä muitakin värejä kuin mustan ja valkoisen.

Olen muodostanut mielipiteeni sen perusteella, mitä olet jo vuosia kirjoitellut. Liian usein on ollut aiheena potilaan auttaminen nopeaan kuolemaan, ihan vaikka vastoin lääkärin mielipidettä-. Se on jättänyt myös minuun jäljen. Kukaan ei saa pistää minuun mitään ja lääkkeet käyn läpi toisenkin hoitsun kanssa, silti pelkää että kohdalleni sattuu joku päivä sairaalassa kaltaisesi kuolemanenkeli.

mikä saatana tää on "Tehohoito voi olla julma kokemus niin potilaalle kuin läheisille, ja lisäksi se voi olla hyödytön."
Niin että, läheinen joutuu kärsimään turhaan, kun kuoli se kumminkin. Sillä joka on tehohoidossa on mahdollisuus selvitä ja jos ei, niin ei se enää kärsi. Sun pointti on TAAS se, että sinä joudut häiriintymään. Nythän voi sieltä kulkea vapaasti muualle, sinulle se on kai kauhistus, voit joutua lähtemään toiseen kuntaan eikä turvanasi ole liikkumiskielto. Toisaalta omaisesi oli paremmassa turvassa, kun et pääse kyseenalaistamaan, hoidetaanko vai ei.

Katla kirjoitti:Olen muodostanut mielipiteeni sen perusteella, mitä olet jo vuosia kirjoitellut. Liian usein on ollut aiheena potilaan auttaminen nopeaan kuolemaan, ihan vaikka vastoin lääkärin mielipidettä-. Se on jättänyt myös minuun jäljen. Kukaan ei saa pistää minuun mitään ja lääkkeet käyn läpi toisenkin hoitsun kanssa, silti pelkää että kohdalleni sattuu joku päivä sairaalassa kaltaisesi kuolemanenkeli.

Voi, raukkaa! Minulla käy ihan sääliksi kohtalosi - olet noin vakavasti traumatisoitunut.

ip-banni kirjoitti:Sinä olet jo vanha ja psyykkisesti sairas, pitäisikö sun saada tehohoitoa?

Hoito teho-osastolla tosiaan on aggressiivista ja raskaasti kajoavaa, joten se vaatii potilaalta psyykkisiä voimia. Mitä pitempään raskas hoito jatkuu sitä enemmän kestokykyä tarvitaan, koska pitäisi pystyä toipumaan tehohoidon aiheuttamista psyykkisistä vaurioista somaattisen toipumisen lisäksi. Tehohoitoa tarvinneet koronapotilaat ovat kertoman mukaan olleet tehohoidossa jopa viikkotolkulla; ei ollenkaan helppo homma heille. Eikä etenkään, jos elämä on jo loppusuoralla ja voimat muutenkin vähenemässä ja pitkäaikaissairauksiakin vaikka muille jaettavaksi.

Käännetään esittämäsi kysymys toisin päin: saisinko kieltäytyä tehohoidosta vai joutuisinko ilman muuta teho-osastolle, jos en itse olisi kykeneväinen ilmaisemaan tahtoani?

(Katla, jätä ihmeessä lukematta kirjoitukseni, ettet vain traumatisoidu lisää.)

Tehohoidon uudet eettiset ohjeet
Lääketieteellinen Aikakauskirja Duodecim 2020

https://www.duodecimlehti.fi/duo15461

"Tehohoitoa tarvinneet koronapotilaat ovat kertoman mukaan olleet tehohoidossa jopa viikkotolkulla; ei ollenkaan helppo homma heille. Eikä etenkään, jos elämä on jo loppusuoralla ja voimat muutenkin vähenemässä ja pitkäaikaissairauksiakin vaikka muille jaettavaksi."


uskomatonta!!! kysyitkö heiltä, olisivatko he valinnet armomurhan toipumisensa sijaan.

Katla, sinun höpinäsi ovat uskomattomia. Mustavalkoisesti näet tehohoidon vaihtoehtona armomurhan!

pohjautuen sinun näihin ja aiempiin kirjoituksiin. Olet ollut aina sitä mieltä, että olisi armeliaampaa omaisille, jos lähimmäinen jätettäisiin ilman hoitoa ja armeliaisuus syistä jätettäisiin kuolemaan.

Menin sanattomaksi sekopäisten juttujesi edessä.