Mauno Koivisto: karjalaiset lähtivät vapaaehtoisesti.

[Palle]

Presidentti torjui USA:lle jo 1989 ajatuksenkin Karjalan palauttamisesta.

https://www.verkkouutiset.fi/mauno-koiv ... khapYYGkso

[Palle]

Isänmaanpetturi ja valehtelija.

[jupe]

Mieluummin lähtivät kuin jäivät NL:n hallitsemaan Karjalaan. Tätä Koivisto tarkoitti.

[Palle]

Ei sieltä ihan vapaaehtoisesti lähdetty. Verissäpäin tapeltiin. Kerran vallattiin takaisinkin.

[jupe]

On eri asia.

[ip-banni]

Mieluummin lähtivät kuin jäivät NL:n hallitsemaan Karjalaan. Tätä Koivisto tarkoitti.

Missä tämä näin lukee?

[jupe]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luovutettu_Karjala

[ip-banni]

Et ehkä minulle vastannut, koska tuossa linkissä Koivisto ei sano yhtään mitään.

[Kyllästynyt]

Pallen kyllä tietää, ja ip-banninkin pitäisi tietää, mistä karjalaisten evakuoinnissa oli kyse. Kyllä Koivistokin, sodassa mukana ollut mies, sen aivan hyvin tiesi.

Äitini oli syntynyt Viipurissa ja kahteen kertaan Karjalasta evakkona lähtenyt.
Kun häneltä kysyin, haluaisiko hän Karjalan palauttamista, hän tuhahti: "Mitä me (entiset karjalaiset ja muut suomalaiset) sillä muka tehtäisiin. Suomessa on maata vaikka kuinka paljon, ja mihin ne Karjalassa nykyään asuvat muka laitettaisiin. Saataisiin vain kansaa jotka eivät pysty veroja maksamaan ja jolle pitäisi kaikki järjestää. Kunhan hoitaisivat tämän maan kolkat ensin kuntoon, Karjalan jälleenrakennus tulisi hirveän kalliiksi."

Korjattu Karjalaisten ->karjalaisten. klo 17:29

[ip-banni]

Pallen kyllä tietää, ja ip-banninkin pitäisi tietää, mistä Karjalaisten evakuoinnissa oli kyse. Kyllä Koivistokin, sodassa mukana ollut mies, sen aivan hyvin tiesi.
"

Ainakin tiedän, että kirjoitetaan karjalaisten eva---

Sodan aikaan sukuni oli venäläisiä.

[Palle]

Koivisto tiesi, mutta kertoi toisin.

Tiedän yhden henkilön, joka jäi kotiinsa, kun evakuointikäsky kävi. Hän onnistui pakenemaan ja tuli rajan yli takaisin jokea pitkin kahlaten vältellen ansalankoja.

Linnatuomio tuli. Osin ilmeisesti laittomasta rajanylityksestä, mutta myös evakuointikäskyn tottelemattomuudesta.

[Kyllästynyt]

Koivisto tiesi, mutta kertoi toisin.

Tiedän yhden henkilön, joka jäi kotiinsa, kun evakuointikäsky kävi. Hän onnistui pakenemaan ja tuli rajan yli takaisin jokea pitkin kahlaten vältellen ansalankoja.

Linnatuomio tuli. Osin ilmeisesti laittomasta rajanylityksestä, mutta myös evakuointikäskyn tottelemattomuudesta.

En tiedä oliko olemassa sanktioita joita evakuointikäskyä noudattamattomiin sovellettiin, mutta ani harva sinne halusi jäädä. Jotkut vanhukset eivät suostuneet lähtemään, mutta minun tietääkseni ei heille mitään rangaistusta siitä langetettu.

[Kyllästynyt]

... Ainakin tiedän, että kirjoitetaan karjalaisten eva---...

Totta, käyn korjaamassa.
Kiitos tarkkaavaisuudestasi.

[Psykopatologia]

Tilanne oli osin samantyyppinen kuin Saksojen yhdistämisessä: jotkut lännessä eivät halunneet ottaa köyhempää itää elätettäväkseen. - Silloin ajattelin, että 10 v. päästä ei kukaan ajattele noin.

[Palle]

Myös Eteläkoreassa on kasvava määrä väestöä, joka ei halua Koreoiden yhdistyvän, koska taloudellinen rasite olisi liian suuri.

[Kyllästynyt]

Tilanne oli osin samantyyppinen kuin Saksojen yhdistämisessä: jotkut lännessä eivät halunneet ottaa köyhempää itää elätettäväkseen. - Silloin ajattelin, että 10 v. päästä ei kukaan ajattele noin.

Saksan resurssit ja voimavarat ovat toista luokkaa kuin Suomen.

Saksojen yhdistymisestä tulee tänä vuonna 30 vuotta, eikä Saksojen välillä vallinnut elintasokuilu ole vieläkään täysin umpeutunut.

[Psykopatologia]

(- -)
Kirjan mukaan Koivisto käytti karjalaiset jättivät asuinalueensa vapaaehtoisesti -ilmaisua myös 16.9.1991 Linnassa Viron presidentti Arnold Rüütelille ja Latvian presidentti Anatolijs Gorbunovsille.
Seppisen mukaan Koivisto myös ”sanoi samat sanat presidentti Boris Jeltsinille keskusteluissa junassa 11.7.1993 matkalla Turkuun”.
____________
Olen havaitsevinani Koiviston kannan puolustelua lausumassa, joka edustaa (mielestäni) suomettumisen yhtä äärimuotoa.

[Kyllästynyt]

En puolustele mitään tai ketään, mutten myöskään varauksetta luota väitteen todenperäisyyteen.
Epäilen, että lause saatettu irrottaa asiayhteydestä ja sen tulkinta mallia "piru raamattua".

[Palle]

(- -)
Kirjan mukaan Koivisto käytti karjalaiset jättivät asuinalueensa vapaaehtoisesti -ilmaisua myös 16.9.1991 Linnassa Viron presidentti Arnold Rüütelille ja Latvian presidentti Anatolijs Gorbunovsille.
Seppisen mukaan Koivisto myös ”sanoi samat sanat presidentti Boris Jeltsinille keskusteluissa junassa 11.7.1993 matkalla Turkuun”.
____________
Olen havaitsevinani Koiviston kannan puolustelua lausumassa, joka edustaa (mielestäni) suomettumisen yhtä äärimuotoa.

Suomettumisesta on minunkin mielestäni kysymys.

Koivisto ei tuota kantaansa suomalaiselle yleisölle julkisesti uskaltanut lausua. Ihme kähmijä.

[ip-banni]

"Puheitani ei kukaan saa tulkita. En edes minä itse" Mauni Koivisto