SM Mykkänen harhateillä (ISIS).

[Psykopatologia]

https://yle.fi/uutiset/3-10799617

[ip-banni]

Olemme kuitenkin ottaneet Suomeen n, 26000 nuorta miestä joiden taustoista ei juuri mitään tiedetä.
Nyt, kun suomalaisia naisia ja lapsia pitäisi ottaa takaisin kotiin, ei se käykään niin helposti.
Jos pitäisi samalta leiriltä ottaa miehiä, vieläpä irakilaisia, se olisi kaikista soliidaarinen teko.

[Psykopatologia]

(- -)
Lasten osalta Mykkänen sanoo Suomen selvittävän keinoja, joilla heidät saataisiin viranomaisten haltuun Suomessa. Tämä vaatii kuitenkin Mykkäsen mukaan lasten huoltajien suostumuksen. (- -)

[Mirri]

Jos ja kun Isisissä olleet suomalaiset palaavat takaisin, ainakin tiedetään heidän taustansa ja ideologiansa. Tiedetään heidän olevan Isisin kannattajia ja toinen toistaan vaarallisempia tapauksia, jotka eivät tee minkäänlaista täyskäännöstä tai ajattelunsa muutosta täällä. Pikemminkin päinvastoin, koska he hyvin todennäköisesti tuntevat suurta katkeruutta ja kaunaa siitä, että heidän silmissään viaton Isis joutui kärsimään tappion.
Lapset taas ovat kokeneet niin kovia, että tavallaan he ovat jo menetettyjä tapauksia. Mahtaako Suomella olla keinoja tai resursseja heidän kuntouttamiseensa 'yhteiskuntakelpoisiksi'?

Suomen kansalaisilla lapsineen on oikeus palata takaisin, joten eihän sisäministerin tarvitsisi mitenkään aktiivisesti pohtia heidän ottamistaan Suomeen tai lasten pelastamista pakolaisleiriltä. Heitä tulee jos on tullakseen, ja Suomen pitää miettiä mitä sitten tehdään, kun Isis-jäseniä lapsineen ilmestyy tänne.
Mielestäni kansainvälinen tuomioistuin olisi nyt tosi tarpeeseen ja sillä olisi tulenpalava kiire.

[ip-banni]

[quote="Mirri
Lapset taas ovat kokeneet niin kovia, että tavallaan he ovat jo menetettyjä tapauksia. Mahtaako Suomella olla keinoja tai resursseja heidän kuntouttamiseensa 'yhteiskuntakelpoisiksi'?
[/quote]
Sotaa ja vainoja ne kaikki muutkin tänne tulleet ovat kokeneet ja Suomella on ollut rahaa ja resursseja kotouttaa heidät tänne. Kyllä nyt pitäisi löytyä yhtä paljon omia kansanlaisia varten.
Mutta, kun he valittevasti eivät nyt satu olemaan komeita nuoria miehiä, voimme lukea feministien lausuntoja asiasta.

[Hilppa]

Koska he eivät yhtiöiden eivätkä siis poliitikkojen silmissä lisää pääoman tuottoprosenttia niin lupaavasti kuin nuoret miehet. Mykkäsen on vähän nuolastva persuja, ettei Kokoomuksen lupaava vaalivoitto hupene.

[Mirri]

Sotaa ja vainoja ne kaikki muutkin tänne tulleet ovat kokeneet ja Suomella on ollut rahaa ja resursseja kotouttaa heidät tänne. Kyllä nyt pitäisi löytyä yhtä paljon omia kansanlaisia varten.

Kotouttaminen on eri asia kuin (psyykkinen) kuntouttaminen. Juuri kuntouttamisen puutteessa kai kotouttaminen on niin pahasti epäonnistunut monen kohdalla.

Suomalaiset Isis-lapset käsittääkseni saadaan Suomeen jos halutaan, eikä siihen tarvita edes huoltajien suostumusta, huostaanottopäätös riittää. Mutta ei päästä yli eikä ympäri siitä, että näiden lasten hoitaminen ja kuntouttaminen voi olla ylivoimainen tehtävä, josta ei yksinkertaisesti pystytä suoriutumaan. Todennäköisesti he ovat paljon vakavampia ja huonokuntoisempia tapauksia kuin tänne omin voimin paenneet ihmiset; nämä lapset tuskin kykenevät pakenemaan pakolaisleiriltä yhtään mihinkään ilman viranomaisapua. Ja vielä vaikeahoitoisempia heistä tulee, jos heidät päätetään erottaa äideistään ja ottaa Suomeen ilman äitiensä suostumusta.

Persujen nuoleskelua tai ei, minusta suomalaisten Isis-äitien ja heidän lastensa tilanne pakolaisleirillä näyttää melkoisen vaikeasti ratkaistavalta ongelmalta. Ainakin jos se halutaan ratkaista mahdollisimman inhimillisesti ja lapsia suojellen. Toisaalta suomalainen lastensuojelu koskee myös ulkomailla asuvia suomalaislapsia - alaikäisiä Suomen kansalaisia. Tai kai heidän pitäisi kuulua Suomen lastensuojelulain piiriin?

Puun ja kuoren välissä ollaan... Jos olisi edes se kansainvälinen tuomioistuin, joka ottaisi äidit 'hoiviinsa' ja heidän asiansa ratkaistavakseen, ettei yksittäisen maan tarvitsisi itsekseen pähkäillä mitä tehdä heidän kanssaan. Voisivat maat rauhassa keskittyä ihmettelemään heidän lapsiaan.

[ip-banni]

Oikeinko tarvitaan kansainvälistä oikeuslaitosta miettimään mitään tehdään 44 suomalaiselle naiselle ja lapselle?

[Hilppa]

Oikeinko tarvitaan kansainvälistä oikeuslaitosta miettimään mitään tehdään 44 suomalaiselle naiselle ja lapselle?

Mykkäsen sanojen mukaan (naiset) ovat mahdollisesti tehneet rikoksia. Mahdolliset rikokset on tutkittava siinä maassa, missä ne on tehty. Kyllä he Suomeen pääsevät ennemmin tai myöhemmin. Saavat sitten anoa siirtoa Suomeen kärsimään tuomiota, jos sellainen tulee, tai pääsevät tänne tutkinnan jälkeen, jos tuomiota ei tule.

[ip-banni]

Tuokaa sääntö ei sitten koske irakilaisia miehiä.
https://yle.fi/uutiset/3-10590546
"Helsingin käräjäoikeus on tuominnut 41-vuotiaan miehen ehdolliseen vankeuteen sotarikoksesta. Oikeuden mukaan Irakin armeijan sotilaana ollut mies kohteli kuolleiden ihmisten ruumiita halventavasti ja loukkasi heidän kunniaansa Irakissa kevättalvella vuonna 2015.".
Rikos tapahtui Irakissa, tuli Suomeen jossa sai tuomion.
Samoin voi tehdä suomalaisille naisille.

[Mirri]

Olemme kuitenkin ottaneet Suomeen n, 26000 nuorta miestä joiden taustoista ei juuri mitään tiedetä.
Nyt, kun suomalaisia naisia ja lapsia pitäisi ottaa takaisin kotiin, ei se käykään niin helposti.

Ovatko nuo kaksi asiaa rinnastettavissa toisiinsa ja vertailukelpoisia keskenään?
Tilanne ja tietämys olivat vuonna 2015 aivan toista kuin ovat nykyisin vuonna 2019, jolloin Isis on 'tuhottu' ja kokenut karvaan tappion.

Myös tulijoiden henkilökohtainen tilanne on aivan toinen: nyt puhutaan Suomen kansalaisista, jotka ovat lähteneet Suomesta osoittaakseen tukeaan Isisille. Käsittääkseni tällä asialla ei ole sukupuolen kanssa mitään tekemistä, vaan samat ongelmat koskevat Suomen kansalaisten palaamista 'häntä koipien välissä' olivat he naisia tai miehiä.
Jotenkin pitäisi saada selville, palaavatko suomalaiset Isisin kannattajat katuen liittymistään sen riveihin, vai palaavatko sydänjuuriaan myöten katkeroituneina ja uhkuen vihaa Isisin tappion vuoksi. 'Sanna' yhtenä esimerkkinä: hänen mielestään elämä Isisin hallinnon alaisuudessa oli hyvää ja Isisin vastustajat tuhosivat kaiken. Hän ei 'tiedä' Isisin tehneen mitään väärää ja uskoo muun maailman vain haluavan panetella Isisiä kertomalla 'totuudenvastaisia' kauhujuttuja. Jos Isis on katkaissut joltakin pään, se on tapahtunut ihan aiheellisesti...
Hänen ja lastensa elämä muuttui helvetiksi vasta kun Isisin kimppuun hyökättiin.

Ei ole mitään perusteltua syytä uskoa näiden 'Sannojen' olevan jatkamatta taisteluaan Isisin puolesta Suomeen paluunsa jälkeen. Ja vielä: ääriliikkeiden käännynnäiset ovat usein kaikkein vaarallisimpia, koska heillä on kova tarve osoittaa olevansa tosissaan liikkeensä kannattamisessa. Uskon tämän pitävän paikkansa myös Isisin ja muun ääri-islamistisen kiihkoilun kannattajiksi kääntyneiden suomalaisten kohdalla.

Isisin riveistä Suomeen palaavat suomalaiset miehet ovat helppoja tapauksia sikäli, että aika mutkattomasti voidaan olettaa heidän tehneen raskaita rikoksia, kun kerran ovat pysyneet hengissä eivätkä ole joutuneet Isisin tappamiksi. Naiset ovat konstikkaampi juttu...

[Hilppa]

Jos joku Suomen kansalainen tekee rikoksen esim. USA:ssa ja hän joutuu siellä vankilaan, ei valtio tule häntä sieltä pelastamaan.

[Mirri]

Noin on.
Kansainvälinen tuomioistuin voisi olla yksi keino yrittää pelastaa Isisiä kannattamaan lähteneet suomalaiset ja muut eurooppalaiset Isisin hyökkäyksen kohteiksi joutuneiden maiden (kuten Syyrian) omilta tuomioistuimilta.

Jussi Halla-aho näyttää olevan Mykkästä jyrkemmillä linjoilla: hänen mielestään (myös) suomalaiset Isisin kannattajat - lapsineen - pitäisi jättää tuomittaviksi siellä missä ovat eläneet ja tukeneet islamilaista äärijärjestöä. Niin Halla-ahon kuin Mykkäsen pitäisi tietää se tosiasia, etteivät Suomen kansalaiset ole jätettävissä mihinkään maailmankolkkaan, eikä heidän tuloaan Suomeen voida estää.