Psykopatologia.munfoorumi.com

Kävin ärrällä vaihtamassa siniseen. Vaateripustinta ei tarvinnut. (32,61 siirtyi vihreästä.)

En osaa arvioida uuden aluejaon "hyvyyttä", mutta yllättävän halvaksi vuosilippu tulee meikäläiselle (A,B 53€; halvempi kuin museokortti!).
Mutta hinnat menevät väärin päin; po. mitä pitempi matka, sitä halvempi!

Kiva kuulla, että uudistus on mielestäsi noin päin: tulee halvaksi. Jostakin luin, että Helsingin kantakaupungin asukkaat ovat kritisoineet muutosta, koska joutuvat maksamaan matkustamisestaan enemmän kuin ennen.

Meille Helsingin ja sen naapurikaupunkien reunamilla asuville kyseinen uudistus on tosi tarpeellinen ja järkevä. Uudistuksen myötä pääsemme liikkumaan julkisilla kulkuneuvoilla miettimättä missä kohdassa Helsingin ja sen rajanaapureiden rajapyykit sijaitsevat. Nykyisen systeemin aikana ei ole menemistä Espoon tai Vantaan puolelle (tai niistä Helsinkiin) ilman lisämaksuja. Yhtään ei auta vaikka rajojen takana sijaitsevat kohteet ovat aivan lähellä, kutakuinkin muutamien kilometrien päässä.

Tulevana vantaalaisena olen odottanut uudistusta kuin kuuta nousevaksi, koska silloinkin asun aivan rajan tuntumassa. Olisi vähintäänkin idioottimaista joutua maksamaan rajan yli suuntautuvista matkoista enemmän vain siksi, että uusi koti sijaitsee runsaan kilometrin päässä Helsingin/Vantaan rajasta. Sama juttu tietysti Helsinkiä hipovilla Espoon ja Vantaan rajoilla: mitä järkeä on rajoittaa niiden välistä julkista liikennettä perimällä ihmisiltä maksuja kuntarajojen ylittämisestä?

Käsittääkseni yksi ja toinen kaupunkikunta on lähivuosina siirtynyt julkisessa liikenteessään kuntarajojen sijaan vyöhykehinnoitteluun, joten Hsl on ajan hermolla - tai miltei myöhässä.

Minulle tuli virhe: vuosimaksu olikin per/kk.

Taitaa uudistus aiheuttaa teikäläiselle hinnan korotuksen, jos liikkuminen on tähän asti rajoittunut Helsingin sisäpuolelle.
Juuri tuosta jotkut Helsingin kantakaupungin asukkaat ovat näreissään: joutuvat jatkossa maksamaan rajojen ylitse pääsemisestä, vaikkeivät kuuna päivänä reissaisi Helsinkiä kauemmaksi. Ihan ymmärrettävä harmin aihe.

Mutta hinnat menevät väärin päin; po. mitä pitempi matka, sitä halvempi!

Porukka ei näemmä ole kiinnostunut esittämästäni korkea-eetillisestä kaupunki-poliittisesta näkökulmasta.

Kaikkia ihmetyttää enemmän että miksi ei voi ostaa vain yhtä vyöhykettä.

Minua ei ihmetytä. Se olisi varsinainen lippujen alennusmyynti, jos myytäisiin yhden vyöhykkeen lippuja. Edes pääkaupunkiseudulla ei ole varaa moiseen; täällä julkisilla kulkeminen on muuhun Suomeen verrattuna nykyisilläkin hinnoilla käsittämättömän edullista.

Mirri kirjoitti:... täällä julkisilla kulkeminen on muuhun Suomeen verrattuna nykyisilläkin hinnoilla käsittämättömän edullista.

En tiedä millä perusteilla ja tiedoilla olet päätynyt pitämään pääkaupunkiseudun julkista liikennettä "käsittämättömän edullisena", mutta ainakaan minun mielestäni se ei sitä ole.
Vertaillaanpa:
Bussimatka seutulipulla Espoosta Helsinkiin HSL-bussilippusovelluksella (=halvin kertalippu) 4,20 €. https://www.hsl.fi/liput-ja-hinnat

Onnibussilla Helsingistä Turkuun: 4,70-8,70 €.
https://www.onnibus.com/etusivu

Turun seudulla liikennöivän Fölin kertalippu (hinta on sama matkan pituudesta ja kuntarajoista riippumatta):
Normaali aikuisten kertalippu 3,00 €.
https://www.foli.fi/fi/kerta-ja-matkailijaliput

Tampereen Nysse:
2 vyöhykettä 3,00 €
3 vyöhykettä 5,00 €
4 vyöhykettä 7,00 €
5 vyöhykettä 9,00 €
6 vyöhykettä 11,00 € (jolla esimerkiksi Vesilahdelle, Kuruun, Linnavuorelle jne)
http://joukkoliikenne.tampere.fi/media/ ... ykkeet.jpg

Oulun seudun Waltti:
Matkustus­vyöhykkeet
A-city 1,50 €
A, B, C, D 3,30 €
AB, BC, CD 5,80 €
ABC, BCD 8,30 €
ABCD 10,10 €
https://www.oulunjoukkoliikenne.fi/walt ... ipputyypit

Hämeenlinna:
Yksi vyöhyke (A, B tai C) 3,40 €
Kaksi vyöhykettä (AB tai BC) 5,00 €
Kolme vyöhykettä (ABC) 6,80 €
http://www.hameenlinna.fi/Palvelut/jouk ... ja-hinnat/

Ainakin minun matematiikkapääni sanoo, että halvin kertalippu Espoosta Helsinkiin (4,20 €) ei ole mitenkään "käsittämättömän edullinen" verrattuna moninkertaisesti pitempään matkaan Helsingistä Turkuun Onnibussilla (4,70-8,70 €), tai Turun seudun bussilippuun 3,00 €.

Hämeenlinnan bussilippuhintoihin verrattuna Helsingin sisäinen lippu on edullinen, mutta pelkkä Hämeenlinna ei kata määrittelyä "muu Suomi".

Lasken pääkaupunkiseudun julkiseen liikenteeseen kuuluviksi bussien lisäksi metron, ratikat, sekä hsl-junat. Edullisuutta arvioin paitsi rahassa myös sujuvuudessa: vuorovälit, liikennevälineestä toiseen vaihtaminen, pysäkkien tiheys, matkustusaika...

Kaukoliikenteessä rajusti hintoja polkenutta halpafirmaa en pidä vertailukelpoisena tässä asiassa.

Vyöhykeuudistuksen myötä aika moni espoolainen pääsee matkustamaan Stadiin esimerkiksi 2,80 euron kertalipulla.

Mirri kirjoitti:Lasken pääkaupunkiseudun julkiseen liikenteeseen kuuluviksi bussien lisäksi metron, ratikat, sekä hsl-junat. Edullisuutta arvioin paitsi rahassa myös sujuvuudessa: vuorovälit, liikennevälineestä toiseen vaihtaminen, pysäkkien tiheys, matkustusaika...

Asun Espoossa tulevalla C-vyöhykkeellä. Minusta kyllä tarvitaan mielikuvitusta sanomaan matkan hintaa meiltä Helsinkiin edulliseksi verrattuna muihin suuriin kaupunkeihin, vyöhykeuudistuksen jälkeen matkan hinta nousee edelleen. Kotini on myös vartin pituisen syöttöliikennematkan päässä metrosta, jolla pääsen Helsinkiin. Matka-aika meiltä Helsinkiin piteni kolminkertaiseksi metron tulon jälkeen. Eli matka-ajan väittäminen edulliseksi vaatii mielikuvitusta sekin.

Olkaa tyytyväisiä, ketkä asutte halpojen ja hyvien kulkuyhteyksien äärellä. Mutta älkää viitsikö koilottaa että pääkaupunkiseudulla on hyvä julkinen liikenne, kun se ei ole sitä kaikkialla. Minä en asu edes hankalassa paikassa. Esimerkiksi tyttäreni aikaisemmin nopeimmillaan kahdenkymmenen minuutin työmatka piteni pisimmillään puoleentoista tuntiin per suunta metron tulon jälkeen.

Sekä minä että tyttäreni olemme ratkaisseet matkustusongelmamme hankkimalla kumpainenkin oman auton, jota kumpainenkaan ei olisi aikaisemmin edes unissaan kuvitellut joskus hankkivansa. Nyt alkaa onneksi tulla Espooseenkin suoria linjoja Helsinkiin ja poikittaislinjojakin viilaillaan. Ja jospa matkojen hintojakin hieman tasaillaan tulevaisuudessa. Että ehkäpä mekin vielä joskus voimme yhtyä teidän joukkoliikennettä kiittelevien kuoroon...

Ehkä olisi parempi sanoa pääkaupunkiseudun julkista liikennettä huonoksi?

Mirri kirjoitti:Ehkä olisi parempi sanoa pääkaupunkiseudun julkista liikennettä huonoksi?

Hyvä kysymys Mirri. Alkoi ihan hymyillyttää oma vaahtoamiseni... Olen elänyt lapsuuteni maalaiskylässä, jossa lähin julkinen kulkuväline kulki neljän kilometrin päästä ja sekin vain muutaman kerran päivässä... Että pian sitä ihminen unohtaa. :)

Hyvin tuo HSL tuntuu liikahtelevan, kun tarpeeksi monet ihmiset jaksavat takoa ja kertoa epäkohdista. Espoossakin tapahtuu hyviä muutoksia koko ajan. Varmaan tuota vyöhykeuudistustakin hiotaan kun saadaan käytännön kokemusta...

Minuakin nauratti vaahtoamisesi. Oletan, että purit monen turhautuneen espoolaisen tuntoja heidän painiessaan metron tungoksessa ja yrittäessä sopeutua ikävästi pidentyneisiin matkoihinsa. Ei mikään ihme että vähän vaahtosit; mielestäni ihan oikeutetusti. Sitä paitsi on ne Länsimetron kangertelut harmittaneet minuakin - ennen pelkästään helsinkiläisille kuuluneet metrojunat tuntuivat kertaheitolla täyttyneen espoolaisista...

Ihan hyvä, jos ongelmiin on näköpiirissä ratkaisuja; ollaan sitten kaikki tyytyväisempiä. Etenkin matka-aikojen pidennys on sivusta seuratenkin näyttänyt kohtuuttomalta.

Minua ovat sapettaneet nuo typerät raitsikkamuutokset. Vanhat hyvät linjat vaihdettiin mutkitteleviin hitaisiin uusiin linjoihin. Ihan typerä teko. Yritettiin "halvalla" matkia Euroopan suurkaupunkeja, joissa joissakin on toimiva raitiovaunun ja junan välimuoto kuljettamassa ihmisiä kaupungin keskustan ja lähikeskusten välillä, ns. kaupunkiraitiolinja. Metro on ihan paikallaan Helsingin kokoisessa kaupungissa ja olisi pitänyt laajentaa jo aikoja sitten.

Olen samaa mieltä Valkosiiven kanssa; pääkaupunkiseudun julkisen liikenteen väittäminen edulliseksi vaatii enemmän mielikuvitusta kuin mitä minulla on.

Kyllästynyt kirjoitti:Olen samaa mieltä Valkosiiven kanssa; pääkaupunkiseudun julkisen liikenteen väittäminen edulliseksi vaatii enemmän mielikuvitusta kuin mitä minulla on.

Entä pääkaupunkiseudun julkisen liikenteen väittäminen toimivuuteensa ja kattavuuteensa nähden edulliseksi - vaatiiko sekin mielikuvitusta?

Vertaaminen esimerkiksi Hämeenlinnan sisäiseen bussiliikenteeseen on yhtä tyhjän kanssa (vaatii mielikuvitusta?), koska siellä on nykyisin kantakaupungin alueellakin paikkoja, joihin liikennöidään kerran tunnissa ja myöhäisiltoina tai viikonloppuisin ei ollenkaan. Yöliikenteestä puhumattakaan; sellaista hienoutta ei ole olemassa, vaan viimeinen bussi kulkee noin pari tuntia ennen puoltayötä. Huonommassa tapauksessa vieläkin aikaisemmin, tai ei ollenkaan jos sattuu olemaan esimerkiksi pyhäilta.

Se, että bussi ajaa kerran tunnissa eikä aina niinkään tiheästi, on laiha lohtu kaupungissa asuville ihmisille, jotka tarvitsevat julkista liikennettä. Yhtään ei auta, vaikka muiden mielestä yksittäisen bussimatkan hinta tuntuisi edulliselta.

Mirri kirjoitti:Entä pääkaupunkiseudun julkisen liikenteen väittäminen toimivuuteensa ja kattavuuteensa nähden edulliseksi - vaatiiko sekin mielikuvitusta? ...

Ennen meiltä pääsi suoraan Kamppiin 20-25 min 10-20 min välein kulkevilla busseilla. Nykyään busseja kulkee 30 min välein - jos kulkee. Bussilla sitten mennään Matinkylään, jossa pitää siirtyä metroon ja odotella sen tuloa ja lähtöä - jos se nyt sattuu edes kulkemaan.
Metromatka Matinkylästä Kamppiin kestää 20-25 min, eli sen saman jolla aiemmin pääsi kotiovelta Kamppiin.
Lipun hinta on pysynyt samana/noussut, vaikka sekä matka-aika että odotusajat ovat pidentyneet merkittävästi.

Pääkaupunkiseudun joukkoliikenteen väittäminen toimivuutensa ja kattavuutensa nähden edulliseksi vaatii niin hurjaa mielikuvitusta, etten minä sellaiseen kykene.