Sofi Oksaselta karannut mopo käsistä

[Mirri]

Sofi Oksanen leimaa kaikki entisissä itäblokin maissa syntyneet naiset huoriksi. Sehän on rasismia ja kiihoittamista kansanryhmää vastaan.
Siinä samassa hän leimaa Melania Trumpin huoraksi. Aika vahvaa tekstiä, sanoisin.
Olen aistivinani kateuden piikin tuossa jutussa. Sofia varmaankin harmittaa miksei hänen äitinsä vampannut amerikkalaista miljardööroä, vaan tyytyi suomalaiseen presuhousuun.

Noin sinun tulkintasi mukaan. Minä en onnistu löytämään tekstistä kohtaa, jossa hän leimaisi ketään miksikään. Käsitykseni mukaan hän kertoo tosiasioita maineesta, joka sosialistisen Itä-Euroopan naisilla on lännessä ollut.
Minäkin 70-luvun helsinkiläisnuorena muistan jutut esimerkiksi tallinnalaisnaisista. Samoin muistan, että sukkahousut ovat olleet Neuvostoliiton puolella kysyttyä tavaraa naisten keskuudessa - miesten puheiden mukaan sukkahousuparilla sai rajan takana vaikka mitä... Joten tavallaan kokemusperäisesti pystyn vahvistamaan sen, että Sofi Oksanen tietää mistä kirjoittaa.

Eivätkä ne vuosikymmenten takaiset jutut ole vieläkään taakse jäänyttä elämää; netistä nähdään, että esimerkiksi entiset 'postimyyntiluettelot' ovat vaihtuneet 'nettikatalogeiksi'. Tänä päivänäkin entisissä Itäblokin maissa on huonoissa oloissa eläviä naisia, jotka tekevät kaikkensa päästäkseen 'länteen'. Siksipä ne maat ovat myös hyviä ihmiskaupan maita; siellä on paljon toinen toistaan kauniinpia itäeurooppalaisia tyttöjä ja naisia valmiina lähtemään, kunhan vain joku tarjoaa jotakin houkuttelevaa. Netistä selviää sekin, että länsimaalaisten miesten keskuudessa Itä-Euroopan naisia pidetään paitsi kauniina myös sopivasti vanhanaikaisina...

Minun tulkintani Sofi Oksasen tekstistä on, että hän vetoaa jugoslavialaissyntyiseen Melanija Knavsiin, jotta tämä nykyisellä nimellään ja vaikuttavassa asemassaan tekisi jotakin entisen köyhän Itäblokin naisten lännessä ikäväksi leimautuneen maineen puhdistamiseksi. Pidän Sofi Oksasen vetoomusta inhimillisenä ja jopa oikeutettuna - ainakaan se ei ole kohtuuton vetoomus.

Sigismund, syytätkö minua entisen Itäblokin maiden naisten leimaamisesta huoriksi, sekä rasismista ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, kun julkisesti kirjoitan näin ja kerron ajattelevani samoin kuin Sofi Oksanen?

[Mirri]

Helsingin Sanomat
Ulkomaat|Kommentti
Suvi Turtiainen
Julkaistu: 13.10. 17:27

Sofi Oksanen juuttuu Melania Trumpin arvostelussa samaan itätyttö­stereotypiaan, jota vastaan hän taistelee – Sloveniassa Melania Trump on muutakin kuin länsimiehen itävaimo
Monelle Melania Trump on jo nyt sankari, kirjoittaa HS:n entinen itäisen Keski-Euroopan kirjeenvaihtaja Suvi Turtiainen.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-20000054 ... c8e8c95f84

Siteeraisin tänne koko kirjoituksen, mutta se on niin tuore, etten vielä kehtaa...

[m-vaiva]

"Voi myös kysyä, millä perusteella monin tavoin keskieurooppalainen Slovenia lokeroidaan yhdeksi ja samaksi Itä-Euroopaksi Oksasen esiin nostaman Viron kanssa. Slovenia oli osa Jugoslaviaa, ei Neuvostoliiton hallitseman itäblokin osa. Se on myös kehittyneempi kuin monet verrokkialueet.

Melania Trumpia voisi kuvailla myös naiseksi, joka on tullut selvästi tasa-arvoisemmasta maasta kuin hänen nykyinen kotimaansa Yhdysvallat. Kansainvälisillä mittareilla Slovenia on naiselle tasa-arvoisempi paikka elää kuin Yhdysvallat tai Euroopan maat keskimäärin" Hesari Mirrin linkki.

[Ryysy]

Olisikohan tuo alkuperäinen teksti kuitenkin kritiikkiä (herätys, Sigge!) sille, että jokin porukka määrittää, mitä kukakin on ja miten on ja kenen mielestä...

Onhan se hienompaa sanoa, että joku on venäläinen huora kuin sanoa, että joku on huora.
On myös hienoa sanoa: sejjasemmaalaiset pukeutuvat naisellisesti niin kuin naisen kuuluukin.

Määrittävätköhän turistit, että Suomeen mennessä kannattaa pukeutua peittävästi, että välttyisi häirinnältä niin kuin joskus suomalaisillekin on neuvottu?

Tämän viestin saa poistaa.

[Sievä Sigismund]

Helsingin Sanomien kulttuuriosastossa on kuitenkin juuri julkaistu pitkä vuodatus, joka esillepanosta päätellen edustaa kulttuurimme korkeimpia saavutuksia. Ehkä se on jopa sitä parasta ja aidointa, mitä meillä on antaa Amerikalle ja koko maailmalle? Se on osoitettu Melania Trumpille.
Olin tekstistä aika imponoitu. Siinä nimittäin luotiin vain muutamien kymmenien sanojen ja harvatahtisen puppugeneraattorin voimalla kokonainen maailmankuva, etten sanoisi maailmanselitys, jonka keskipisteessä ovat itätytöt.
Itätyttöjen historia on siinä kiinteä ja olennainen osa maailmahistoriaa. Oikeastaan he ovat sen keskeinen osa, vaikka tuollakin historialla näyttää olevan sekä alku että loppu.
Toisin kuin varsinaisessa, talouden ja politiikan varaan rakentuvassa historiassa, itätyttöjen todellisuus ei riipu esimerkiksi kysynnästä ja tarjonnasta eikä vapaa kilpailu näyttele siinä merkittävää osaa. Tämän maailman olennaisia asioita ovat mielikuvat ja niiden tuottaminen.
Mielikuvien taas tulisi olla oikeita eikä vääriä ja niiden muuttaminen oikeiksi on kaikkien meidän pyhä velvollisuus. Siksi jokin Melania ei voi paeta vastuutaan selittämällä olevansa yksityishenkilö.
- Kiinni olet, rakas Melania, ja pysyt, eikä sinua päästetä, ennen kuin siunaat poliittisen korrektiuden papittaria. Entinen itätyttöhän sinä olet.
Itätytöillä on tietty maine ja sehän on se ongelma, kirjoittaa muuan entinen tyttö ja vieläpä entinen itätyttö eikä vailla katkeruutta.
Se asian ongelma on, että heidän kerrotaan muka olevan naisellisia ja se naisellisuus taas tarkoittaa, että he miellyttävät miehiä. Ja arvatkaapa mitä tämä tarkoittaa niille kanssasisarille, jotka eivät ole naisellisia? Tämähän vie ajatukset jo maahanmuuton lieveilmiöihin eli naisten muuttoon.
Ne, siis tänne tulevat naiset vie paikallisten feministien miehet ja vielä kehtaavat kehuskella, että hyvin menee ja molemmat ovat tyytyväisiä.

http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2017 ... a.html?m=1

[Ryysy]

Ja tarkkaan ottaen, minun mielestäni on sangen todennäköistä, että Melania Trump on mennyt naimisiin Donaldin kanssa rahasta. Ts. Melania on laillistettu prostituoitu. (Kyllästynyt)

Termi voi olla ongelmallinen. Vai oliko tuo sarkasmia? On esitetty, että prostituoidulle sopivampi nimitys olisi seksityöläinen tjsp. Mutta tähän se ei sovi. Etsin sinulle sen gradun/artikkelin/tutkimuksen/jutun myöhemmin. Nyt en ehdi.

Edit: löydät niitä varmasti itsekin. Mietin, että käytät ehkä prostituutio-termiä kuitenkin jossakin muussa kuin seksityön merkityksessä?
Edit 2: "i"-toiminto varmuuden varalta.

[Sievä Sigismund]

Melanija Knavs syntyi keskiluokkaiseen perheeseen Novo mestossa, Sevnican lähellä Sloveniassa.[3] Hänen perheensä asui Sevnicassa, Posavjen laaksossa, mutta heillä oli asunto myös pääkaupungissa Ljubljanassa. Hän aloitti mallintyöt kotimaassaan 16-vuotiaana ja solmi 18-vuotiaana sopimuksen mallitoimiston kanssa Milanossa. Opiskeltuaan arkkitehtuuria ja suunnittelua slovenialaisissa yliopistoissa hän jatkoi mallintöitään muun muassa Milanossa ja Pariisissa.

Hän vaihtoi sukunimensä Knaussiksi, ja 1990-luvun puolessa välissä hän muutti New Yorkiin.[4] Hän tuli tunnetuksi liikemies Donald Trumpin tyttöystävänä 1990-luvun lopulla; pari meni naimisiin vuoden 2005 tammikuussa.[5]
Elämä ja ura

Trump on esiintynyt mallina muotinäytöksissä, mainoskampanjoissa ja erilaisissa lehtiartikkeleissa ympäri maailmaa. Hän on esiintynyt muun muassa Avenuen, GQ:n, Harper's Bazaarin, In Stylen, New York Magazinen, Ocean Driven ja Voguen kansikuvissa sekä kuvasarjoissa muun muassa Alluressa, Ellessä, Glamourissa, Selfissä, Sports Illustratedissa, Town & Countryssa ja Vanity Fairissa. Lisäksi Trump on toiminut mallina muun muassa Concorde- ja Levi's -mainoskampanjoissa. Häntä ovat kuvanneet muun muassa valokuvaajat Patrick Demarchelier, Helmut Newton, Arthur Elgort, Ellen Von Unwerth, Peter Arnell, Antoine Verglas ja Mario Testino. Valokuvaaja Jarl Ale de Basseville otti hänestä myös alastonkuvia, jotka tulivat julkisuuteen myöhemmin.[6]

Mallintöiden lisäksi Trump on tehnyt vuosia hyväntekeväisyystyötä järjestäen ja osallistuen varainkeruutilaisuuksiin sekä muihin hyväntekeväisyyskampanjoihin ja -projekteihin. Yhdysvaltain Punainen Risti nimesi Trumpin hyvän tahdon lähettilääkseen vuonna 2005.

Vuosien varrella Trump on myös esiintynyt useissa televisio- ja radio-ohjelmissa. Hän on vieraillut muun muassa Larry King Livessa ja juontanut television suosittua keskusteluohjelmaa The View yhdessä Barbara Waltersin kanssa. Trump on nähty myös useissa aviomiehensä Donald Trumpin luotsaaman The Apprentice -televisio-ohjelman jaksoissa.

Trump toi markkinoille oman kello- ja korumerkkinsä Melania Timepieces & Jewelry vuonna 2010.

Trumpilla on aviomiehensä Donald Trumpin kanssa yksi lapsi, Barron William, joka syntyi vuonna 2006. Melania Trump puhuu viittä kieltä, sloveenia, englantia, ranskaa, saksaa ja serbiaa.[7]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Melania_Trump

[Katla]

Mielestäni Melanien julkinen kuva on miellyttävä. Hyvin kasvatettu nainen, kuuliaisesta ja ahkerasta Sloveniasta. Neukkujen tieto sielussaan ja sitoumus Trumpiin ja nykyiseen asemaansa, sopeutuvana, edustavana ja itsevarmana. Ihan oikea ensimmäinen lady.

[Psykopatologia]

Helsingin Sanomien kulttuuriosastossa on kuitenkin juuri julkaistu pitkä vuodatus, joka esillepanosta päätellen edustaa kulttuurimme korkeimpia saavutuksia. Ehkä se on jopa sitä parasta ja aidointa, mitä meillä on antaa Amerikalle ja koko maailmalle? Se on osoitettu Melania Trumpille.
Olin tekstistä aika imponoitu. Siinä nimittäin luotiin vain muutamien kymmenien sanojen ja harvatahtisen puppugeneraattorin voimalla kokonainen maailmankuva, etten sanoisi maailmanselitys, jonka keskipisteessä ovat itätytöt.
Itätyttöjen historia on siinä kiinteä ja olennainen osa maailmahistoriaa. Oikeastaan he ovat sen keskeinen osa, vaikka tuollakin historialla näyttää olevan sekä alku että loppu.
Toisin kuin varsinaisessa, talouden ja politiikan varaan rakentuvassa historiassa, itätyttöjen todellisuus ei riipu esimerkiksi kysynnästä ja tarjonnasta eikä vapaa kilpailu näyttele siinä merkittävää osaa. Tämän maailman olennaisia asioita ovat mielikuvat ja niiden tuottaminen.
Mielikuvien taas tulisi olla oikeita eikä vääriä ja niiden muuttaminen oikeiksi on kaikkien meidän pyhä velvollisuus. Siksi jokin Melania ei voi paeta vastuutaan selittämällä olevansa yksityishenkilö.
- Kiinni olet, rakas Melania, ja pysyt, eikä sinua päästetä, ennen kuin siunaat poliittisen korrektiuden papittaria. Entinen itätyttöhän sinä olet.
Itätytöillä on tietty maine ja sehän on se ongelma, kirjoittaa muuan entinen tyttö ja vieläpä entinen itätyttö eikä vailla katkeruutta.
Se asian ongelma on, että heidän kerrotaan muka olevan naisellisia ja se naisellisuus taas tarkoittaa, että he miellyttävät miehiä. Ja arvatkaapa mitä tämä tarkoittaa niille kanssasisarille, jotka eivät ole naisellisia? Tämähän vie ajatukset jo maahanmuuton lieveilmiöihin eli naisten muuttoon.
Ne, siis tänne tulevat naiset vie paikallisten feministien miehet ja vielä kehtaavat kehuskella, että hyvin menee ja molemmat ovat tyytyväisiä.

http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2017 ... a.html?m=1

Kaksi suomalaiskirjettä Melania Trumpille
Ylioppilas, feministi Sofi Oksanen on kirjoittanut julkisen kirjeensä ruotsalaislehdessä ja Helsingin Sanomissa. Eläkkeellä oleva professori Timo Vihavainen kirjoitti Oksasen kirjeen ”innoittamana” oman kirjeensä blogissaan.
- Juha Molari 13.10.2017 22:29, 5887 lukukertaa https://mvlehti.net/2017/10/13/kaksi-su ... trumpille/

[Hilppa]

Mirri: miesten puheiden mukaan sukkahousuparilla sai rajan takana vaikka mitä... Joten tavallaan kokemusperäisesti pystyn vahvistamaan

Ilmeisesti vihjaat johonkin, en tarkalleen tiedä mihin. Viinaa sukkahousuilla vaihtoivat, koska se oli halpaa Neukeissa 70-luvulla. Prostituutio tuli kuvaan vasta Neuvostoliiton romahdettua ja kansan petyttyä kaiken paljastuttua ja valtiollisen järjestelmän romahdettua lopullisesti. Nuoret naiset alkoivat haaveilla paremmasta kuin juoposta miehestä ja kaalisopankeittäjän urasta. Länsimainen glitteri ja katteettomat lupaukset alkoivat viehättää, kun monella nuorella toivo paremmasta ja oma yrittäminen jäivät vain haaveiksi. Pitää kuitenkin muistaa, että kaikki eivät ole prostituoituja idässäkään. Suurin osa on tavallisia nuoria opiskelijoita. Usein myös unohdetaan pohjoismaalaisten nuorten tyttöjen viimeaikainen yleistynyt internetprostituutio, jolla ei ole mitään tekemistä entisten sosialististen maiden kanssa, vaikka surullisia ilmiöitä ovat niin idän kuin lännenkin vastaavat ilmiöt.

[Mirri]

Hilppa, en vihjaa vaan viittaan tähän kohtaan Sofi Oksasen tekstissä:

Itätyttöjen kyseenalainen maine oli saanut juurensa Suomessa jo neuvostoaikoina. Tallinna tunnettiin silloin kaupunkina, josta naisia saattoi ostaa sukkahousuparilla. Rajojen avautumisen jälkeen itätyttöjen perään ei enää tarvinnut matkustaa – he ilmestyivät turuille ja toreille laumoittain.

(lihavointi minun)
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005 ... 91173d1238

Minulla 1970-luvun helsinkiläisnuorena on samanlaisia muistikuvia kuin hänellä.

[Sievä Sigismund]

Mitäs tuosta, suomalaistytöille ei tarvitse antaa edes sukkahousuja.

[Hilppa]

Millainen rouva presidentti Trumpilla tulisi palstalaisten mielestä olla, kun nykyinen on epäsopiva? Presidentti, joka on omiensa republikaanienkin mielestä bluffi, omaa aika lailla näköisensä ja kokoisensa vaimon. Sekö, että first lady on ns. Itätyttö, häiritsee? Minua häiritsi, että kampanjan aikana vaimo (vai oliko tytär?) kopioi Michelle Obaman puheen ja piti sen omanaan. Teot merkitsevät itselleni enemmän kuin habitus tai muotoseikat. Enkä ymmärrä saati hyväksy Oksasen karskia puhetta prostituutiosta first ladyyn sotkettuna, mielestäni se ei millään lailla ole eduksi suomalaisille naisille. Näinhän hän vain profiloi maailmalle leviävässä tiedotuksessa suomalaisia naisia itätytöiksi esiintyessään itätyttöjen asiantuntijana (ja suomalaisena naisena).

[Hilppa]

Mitäs tuosta, suomalaistytöille ei tarvitse antaa edes sukkahousuja.

Koska meillä on niin helvetin hyvännäköiset sääret, emme tarvitse sukkahousuja.

[Katla]

Hilppa " kopioi Michelle Obaman puheen ja piti sen omanaan"

Eihän se noin mennyt! Puheen alkuperäinen kirjottaja sotki vahingossa Michellen puheeen pätkän Melanien puheeseen. Melanie vaan luki mitä oli kirjoitettu ja nolostui huomatessaan mitä tapahtui, muttei voinut enää asialle mitään. myöhemmin asiasta ja virheestä kyllä tiedoettiin, ei se kokemattoman Melanien syy ollut.

[Hilppa]

Hilppa " kopioi Michelle Obaman puheen ja piti sen omanaan"

Eihän se noin mennyt! Puheen alkuperäinen kirjottaja sotki vahingossa Michellen puheeen pätkän Melanien puheeseen. Melanie vaan luki mitä oli kirjoitettu ja nolostui huomatessaan mitä tapahtui, muttei voinut enää asialle mitään. myöhemmin asiasta ja virheestä kyllä tiedoettiin, ei se kokemattoman Melanien syy ollut.

Hänellä ei siis ollut omaa vaan ainoastaan tai pääsääntöisesti toisten tuottamaa tekstiä.

[Mirri]

Taitaa presidentinvaaleissa olla ihan protokollan mukaista, että jos presidenttiehdokkaan puoliso pitää puheen, hänen tekstinsä ei ole omaa vaan kokeneiden neuvonantajien tuottamaa. Sitä paitsi niinhän presidenttienkin kohdalla usein on. Presidentti Trump aiheuttaa Valkoisessa talossa harmaita hiuksia 'hovilleen', koska neuvonantajat eivät pysty valvomaan häntä, vaan hän laukoo puheissaan mitä sattuu - ja vieläpä tviittaamalla.

[Hilppa]

Protokolla on muodollisuutta, vallan käyttö perustuu ihan muuhun. Tapana on ollut, että Yhdysvaltojen presidentit ovat käyttäneet voimakasta retoriikkaa puheissaan tehostaakseen vaikutusvaltaansa. Niin Obama, Bush (vanhempi) kuin Clintonkin olivat puheissaan voimakkaan retoriikan käyttäjiä. Myös Trump kykenee tuohon, hänen tavoitteensa valitettavasti vaan ovat hyvin arveluttavia. Rouvista Michelle Obama on hyvä puhuja, älykäs ja suosittu. Hänen vertaistaan ei ihan heti tule seuraavaa.

[Katla]

Melanie tuskin itse halusi first ladyksi, mutta kovasti yrittää pärjätä asemassaan. Rouva Obama on kokonaan toista maata ja oli loistava ykkösmimmi, mutta eihän Melanie oikein voi muuta kuin yrittää parhaansa Trumpin rinnalla, ei hän voi kadota tms. On tehtävä, mitä on tehtävä, vaikkei oliskaan Michellen veroinen.

[m-vaiva]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Michelle_Obama
"Hän on kampanjoinut lasten liikalihavuutta vastaan ja perusti Valkoisen talon pihamaalle luomupuutarhan keväällä 2009"
Ja hänestä sitten sanotaan, että on älykäs eikä toista samanlaista tule ,