Perussuomalaiset hajosi!

Re: Perussuomalaiset hajosi!

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 16.06.2017 18:56

Sievä Sigismund kirjoitti:Eikös uuvatteja ole hallituksessa viisi? Kepu 7 kok 5 uuvatit 5

Saattaa olla, ko. päivitys on tältä osin vanhentunut http://valtioneuvosto.fi/tietoa/histori ... /-/r/m1/74
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Perussuomalaiset hajosi!

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 16.06.2017 19:56

Näin eteni operaatio pelastetaan hallitus: Aluksi tarkoitus oli heittää halla-aholaiset pihalle perussuomalaisista
Analyysi: Näin perussuomalaisten jakautumiseen valmistauduttiin

https://t.co/jTmpCVFXjm?amp=1
Sievä Sigismund
 

Re: Perussuomalaiset hajosi!

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 16.06.2017 22:01

perjantai 16. kesäkuuta 2017 http://jyrkivirolainen.blogspot.fi/
1082. Emmanuel Macron ja Simon "Kiivailija" Elo (uv)
(- -)
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Perussuomalaiset hajosi!

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 16.06.2017 22:10

UV:n puuhamiehet puolustusmininisteri Niinistö ja suojelijat Orpo & Soini (sekä Tasavallan Presidentti) höynäyttivät Elon liikkeen näkyvimmäksi hahmoksi.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Perussuomalaiset hajosi!

ViestiKirjoittaja Mirri » 16.06.2017 23:25

Sievä Sigismund kirjoitti:
Näin eteni operaatio pelastetaan hallitus: Aluksi tarkoitus oli heittää halla-aholaiset pihalle perussuomalaisista
Analyysi: Näin perussuomalaisten jakautumiseen valmistauduttiin

https://t.co/jTmpCVFXjm?amp=1
(lihavointi minun)

Millä mallilla tämä maa makaisi nyt, jos hallitusta ei olisi pelastettu, vaan sen olisi annettu kaatua?

Psykopatologia pitää Tasavallan Presidenttiä höynäyttäjänä, mutta mitä jos presidentti kommentteineen olikin vain realisti?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21980
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Perussuomalaiset hajosi!

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 16.06.2017 23:59

Psykopatologia kirjoitti:UV:n puuhamiehet puolustusmininisteri Niinistö ja suojelijat Orpo & Soini (sekä Tasavallan Presidentti) höynäyttivät Elon liikkeen näkyvimmäksi hahmoksi.

Kyllä siinä taisi käydä niin, että porukan nuorin ja kokemattomin höynäytettiin eturiviin ja varsinaiset kelmit piilottelivat takarivissä muitten selkien takana.
Sievä Sigismund
 

Re: Perussuomalaiset hajosi!

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 17.06.2017 00:45

Mirri: Millä mallilla tämä maa makaisi nyt, jos hallitusta ei olisi pelastettu, vaan sen olisi annettu kaatua?

Eiväthän hallitukset itsestään kaadu ("annettu kaatua"). Potentiaalisia "kaatajia" olivat Sipilä ja Orpo.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Perussuomalaiset hajosi!

ViestiKirjoittaja Mirri » 17.06.2017 01:33

Jospa Sipilällä ja Orpolla on ollut eduskuntaryhmien tuki takanaan. Eivät hallitukset kaadu sipilöiden ja orpojen toimesta, vaan ministereiden työskentelyä arvioidaan ja mittaillaan eduskuntaryhmissä.

En ymmärrä henkilöitynyttä keskustelua, jonka mukaan hallituksessa istuvat ministerit - sipilät, soinit ja orvot - huseeraavat itseksekseen ja keskenään. Uskon, ettei uusi Perussuomalainen puolue halla-ahoineen pyrkinyt oppositioon vaan hallitukseen, ja siinä asiassa pyrkimyksiin tuli stoppi, koska muut puolueet eivät pysty edes harkitsemaan yhteistyötä uuden Perussuomalaisen puolueen kanssa.

Päätettiin oikeasti pelastaa mitä pelastettavissa on, eli entisen Perussuomalaisen puolueen yhteistyö muiden hallituspuolueiden kanssa. Lisäksi päätettiin estää hallituskriisi tilanteessa, jossa Suomella ei kertakaikkiaan ole varaa mihinkään hallituksen kaatumisiin.
Olisiko Sipilällä ja Orpolla ollut keinoja hallituskriisin ehkäisemiseen, jos heidän edustamansa ja heitä lähellä olevat puolueet olisivat kieltäytyneet hyväksymästä uutta Perussuomalaista puoluetta hallitukseen? Seurauksena olisi ollut hallituksen kaatuminen, jolle sipilät ja orvot eivät olisi mahtaneet yhtään mitään.

Käsittääkseni nykyhallituksen työskentelyyn pettyneet ihmiset toivovatkin hallituksen kaatumista. Millä tavoin nyky-Suomen monin tavoin kriittinen tilanne olisi nykyistä parempi ja vakaammalla pohjalla, jos hallitus menisi nurin?
Avatar
Mirri
 
Viestit: 21980
Liittynyt: 01.01.2012 19:18

Re: Perussuomalaiset hajosi!

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 17.06.2017 01:51

Eduskunnan oppositio-puolueet - etunenässä Virhreät ja Vasemmisto - olisivat toivoneet uusia vaaleja. Keskustan valta olisi saanut kovan kolauksen.

Nyt toiminnassa on parlamentarismin irvikuva.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Perussuomalaiset hajosi!

ViestiKirjoittaja ritalin » 17.06.2017 03:16

Olen m-vaivan, psykopatologian ja sigismundin kanssa eri mieltä siitä, että Soini olisi halunnut pelastaa ministerin pestinsä. Tosi on se, että Soini ilmoitti hyvissä ajoin haluavansa jatkaa ulkoministerinä kauden loppuun asti. Asia on kuitenkin niin, että jos Soinin kannattama Terho olisi tullut valituksi puheenjohtajaksi, niin Terho olisi saattanut tulla Soinin paikalle. Halla-Ahon tultua valituksi olisi Soini mielestäni todennäköisesti jatkanut ulkoministerinä kauden loppuun asti.
Näin ollen en usko, että kyse oli Soinin osalta vain ulkoministerin pestistä. On myös sanottava, että jos ulkoministerin pesti olisi ollut Soinille niin tärkeä, kuin sanotte, niin eiköhän Soini olisi tässä tapauksessa kuitenkin halunnut jatkaa puheenjohtajana vielä vähän aikaa.

Todellinen syy puheenjohtajavaalien pitämiseen tänä ajankohtana lieni persujen kannatuksen lasku. Siellä haluttiin tekohengittää kannatusta tällaisella paniikkiliikkeellä, että päätettiin pitää uudet puheenjohtajavaalit hyvissä ajoin ennen seuraavia eduskuntavaaleja. Soini varmasti koki itse, että puolue kaipaa nyt uusia voimia, jotta se voi säilyttää entisen kannatuksensa ja mahdollisesti kasvaa. Soini koki, että hänen vetämänään puolue oli jo saavuttanut lakipisteensä ja hallituksessa ollessaan menettänyt voimakkaasti kannatustaan ja, että jos uutta puheenjohtajaa ei olisi valittu, niin persujen kannatus seuraavissa eduskuntavaaleissa olisi ollut viimeisten kuntavaalien luokkaa.
Persujen puheenjohtajavaalien lopputulos vain ei ollut muiden hallituspuolueiden mieleen...

Kyllä minä väitän, että Perussuomalaisten hajoamisen todelliset taustavoimat olivat Kokoomus ja Keskusta. Soinille ja muille persujen ministereille annettiin armopalana pitää ministerin pestinsä, kun kerran tukevat Kokoomuksen ja Keskustan politiikkaa.
Miten Kokoomus ja Keskusta myivät Soinille ja muille vennamolaisille ministereille tämän persuista eroamisen, niin sitä en osaa sanoa.

Yksi asia, mitä pidän mahdollisena, on, että jotkin taustavoimat pystyisivät kontrolloimaan näitä natsihenkisiä ryhmiä. Vennamolaisille on voitu ilmoittaa, että ellette suostu eroamaan persuista ja tottelemaan Kokoomusta ja Keskustaa, niin natsihenkiset ryhmät syövät heidän poliittisen uransa ja syrjäyttävät heidät persuista.
Toisaalta, mikäli tilanne oli tämä, niin on vennamolaisilta ministeriltä omituista ja epäisänmaallista suostua kiristäjän vaatimuksiin. Ja voikin olla niin, että ainakaan kaikki UV:n jäsenet eivät ole tienneet taustakytkennöistä, vaan ovat nähneet vain natsihenkisten ryhmien tuottaman vaaran. Esim. Elovaara vaikuttaisi aika sinisilmäisesti uskovan natsihenkisten ryhmien aiheuttaman vaaran.
ritalin
 
Viestit: 967
Liittynyt: 24.02.2017 19:23

Re: Perussuomalaiset hajosi!

ViestiKirjoittaja m-vaiva » 17.06.2017 05:02

ritalin kirjoitti:Kyllä minä väitän, että Perussuomalaisten hajoamisen todelliset taustavoimat olivat Kokoomus ja Keskusta. Soinille ja muille persujen ministereille annettiin armopalana pitää ministerin pestinsä, kun kerran tukevat Kokoomuksen ja Keskustan politiikkaa.
Miten Kokoomus ja Keskusta myivät Soinille ja muille vennamolaisille ministereille tämän persuista eroamisen, niin sitä en osaa sanoa.

Yksi asia, mitä pidän mahdollisena, on, että jotkin taustavoimat pystyisivät kontrolloimaan näitä natsihenkisiä ryhmiä. Vennamolaisille on voitu ilmoittaa, että ellette suostu eroamaan persuista ja tottelemaan Kokoomusta ja Keskustaa, niin natsihenkiset ryhmät syövät heidän poliittisen uransa ja syrjäyttävät heidät persuista.
Toisaalta, mikäli tilanne oli tämä, niin on vennamolaisilta ministeriltä omituista ja epäisänmaallista suostua kiristäjän vaatimuksiin. Ja voikin olla niin, että ainakaan kaikki UV:n jäsenet eivät ole tienneet taustakytkennöistä, vaan ovat nähneet vain natsihenkisten ryhmien tuottaman vaaran. Esim. Elovaara vaikuttaisi aika sinisilmäisesti uskovan natsihenkisten ryhmien aiheuttaman vaaran.

Kyllä kai minä olen hieman samaa mieltä taustavoimista. Ja Sauli Niinistö, oli yksi taustavoimista joka turhaan tuli lausumaan mielipiteensä persujen "rikollisista. Koska entisiä rikollisia löytyy paljon myös kokoomuksesta, vielä pahempia kuin persuista.

Nykyisin hallituksessa on vain kaksi puoluetta eli kokoomus ja keskusta. Ja Soinin ryhmittymä on heidän leikkinukkensa joka tekee just mitä heille sanotaan, kuten tähänkin asti Soini on tehnyt. Sampo Terholle annettiin just ennen puheenjohtajan vaaleja pilipaliministerin paikka palkkioksi siitä että jättää Halla-ahon ryhmän.
Suomi voisi paljon paremmin parin kuukauden päästä, jos olisi pidetty uudet vaalit. Suomi on kesälomalla eikä mitään ihmeellistä muutenkaan tapahdu.
m-vaiva
 

Re: Perussuomalaiset hajosi!

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 17.06.2017 10:36

Muistettakoon, että ennen vaaleja Orpo kuulutti EU-kansaäänestyksen puolesta (mistä hän sai moitteita Sipilältä). Halla-aho on ollut periaattessa kansanäänestyksen kannalla mutta että juuri nyt ei ole ko. ännestyksen paikka.
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Perussuomalaiset hajosi!

ViestiKirjoittaja m-vaiva » 17.06.2017 18:24

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005258882.html
"Presidentti Sauli Niinistön mielestä paikallaan olisi ollut esittää hallituksen eronpyyntö myös tässä tilanteessa, jossa hallituskriisi ratkesi 20 perussuomalaisen irtaantumisella Uusi vaihtoehto -ryhmäksi."
Eli Niinistö ei pidä Soinia ja kumppaneita maanpelastajana.
m-vaiva
 

Re: Perussuomalaiset hajosi!

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 17.06.2017 19:14

Sipilä kertoi kysyneensä, että "käännynkö takaisin vai tulenko kahville Kulytarantaan?" Niinistö jätti asian Sipilän harkintaan.

Miksei hän sanonut silloin, että "jätät eronpyynnön jokatapauksessa"?
Sievä Sigismund
 

Re: Perussuomalaiset hajosi!

ViestiKirjoittaja Psykopatologia » 17.06.2017 19:23

Niinistö "katuu".
Avatar
Psykopatologia
Ylläpitäjä
 
Viestit: 57805
Liittynyt: 12.02.2010 13:19
Paikkakunta: Helsinki

Re: Perussuomalaiset hajosi!

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 17.06.2017 19:39

Näkökulma: Nyt selvisi, miksi Jussi Halla-aho halusi selkävoiton

Tosiasiassa Halla-aholla ja hänen kannattajillaan taisi olla selkävoitolle myös tarve. Puoluejohto piti saada kokonaan omiin käsiin, koska puoluekokouksen valitsema puheenjohtajanelikko – ja puoluesihteeri – täyttävät suoraan viisi puoluehallituksen kaikkiaan 13:sta paikasta. Se oli jo pitkä askel kohti enemmistön hallintaa puolue-elimessä, joka olisi periaatteessa kyennyt valitsemaan soinilaisten perustaman Uuden vaihtoehdon puolueen viralliseksi eduskuntaryhmäksi. Näin siis, jos soinilaiset olisivat olleet puoluehallituksessa enemmistössä.

Ainakin hallituksen varasuunnitelman skuupanneen Lännen Median toimittajan Lauri Nurmen mukaan soinilaisten alkuperäisenä ”toiminta-ajatuksena oli, että maltillinen enemmistö heittäisi halla-aholaiset kansanedustajat ulos eduskuntaryhmästä ja mahdollisesti erottaisi puolueesta” puoluehallituksen ja -valtuuston enemmistön voimalla. Soinilaisten hallitsema puoluehallituskaan ei tosin olisi kyennyt suoraan irtisanomaan uutta johtoa, sillä sen estävät puolueen säännöt.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/223436 ... f=valinnat
Sievä Sigismund
 

Re: Perussuomalaiset hajosi!

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 17.06.2017 19:40

Psykopatologia kirjoitti:Niinistö "katuu".

Näköjään tekee aktiivista katumusharjoitusta.
Sievä Sigismund
 

Re: Perussuomalaiset hajosi!

ViestiKirjoittaja jupe » 17.06.2017 20:43

Mielestäni on selvää, ettei Uusi Vaihtoehto tyydy puudelin rooliin Sipilän ja Orpon hallituksessa. Päinvastoin: heille on entistäkin tärkeämpää korostaa omia (esim. maahanmuuttokriittisiä) näkemyksiään viedäkseen aseet Perussuomalaisilta.
jupe
 
Viestit: 821
Liittynyt: 18.07.2015 18:35

Re: Perussuomalaiset hajosi!

ViestiKirjoittaja Sievä Sigismund » 17.06.2017 21:34

Semmoinen vain ei onnistu hallituksesta käsin.

Uuvattiryhmällä ei ole muuta mahdollisuutta kuin yrittää roikkua hallituksessa Sipilän ja Orvon napinpainajina.
Sievä Sigismund
 

Re: Perussuomalaiset hajosi!

ViestiKirjoittaja jupe » 17.06.2017 21:44

Myös Perussuomalaiset ovat hyväksyneet nykyisen hallitusohjelman. Sitä vastaan heidän on vaikea kritikoida säilyttääkseen kasvonsa.
jupe
 
Viestit: 821
Liittynyt: 18.07.2015 18:35

EdellinenSeuraava

Paluu Yleistä ja ajankohtaista



Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 12 vierailijaa

cron