Eutanasia on kuin Pandoran lipas

[irmeli]

Minä taas en muista, että eutanasia-keskustelua olisi käyty esimerkiksi 90-luvun vaikeina lamavuosina. Exitus-yhdistys perustettiin, mutta yhdistyksen ajama asia oli kauhistus, josta keskusteltiin hyvin vähän. Kuolinavun kannattajat pitivät pääsääntöisesti suunsa kiinni ja kannattivat kaikessa hiljaisuudessa.

Arvelen, ettei asiaan vaikuta suhdanteet vaan se, että ns. suuret ikäluokat ovat nyt eläkeläisiä. Heillä on oma tahto. Hyvä muistaa, etteivät läheskään kaikki asiaa ajavat ihmiset ole nuoria, vaan he edustavat ikääntyviä 'suuria ikäluokkia'.

Mistä tiedät minkäikäiset haluavat eutanasian tai minkäikäiset ovat adressin kirjoittaneet?

[Sievä Sigismund]

Hupiukkoja ja -akkoja ovat allekirjoittajat.

[Kyllästynyt]

Hupiukkoja ja -akkoja ovat allekirjoittajat.

Millä perusteella sinä meistä tuollaista väität?

[Kuutar]

http://yle.fi/uutiset/3-9460102
"Tiistaina edennyt kansalaisaloite esittää, että täysi-ikäiselle ja oikeustoimikelpoiselle potilaalle. Se on Ervastin mukaan hyvä alku, vaikka lapsipotilaat häntä harmittavasti rajautuisivat ulos."
"Vastustavien mukaan lainmuutos voisi vaikuttaa esimerkiksi yhteiskunnan asenteisiin vanhuuden, sairauden tai vammaisuuden vaatimista kustannuksista."

Onpas kaksinaismoraalinen aloite. Pikkulapset siis aloitteen allekirjoittaneiden mielestä saavat kärsiä. Kaikkein heikoimmat. Silti tuodaan esiin näitä kärsiviä lapsia ja heidän vanhempiaan, kuten tässä jutussa ja se Eino.
Eipä tuo aloite myöskään auttaisi vaikeasti psyykkisesti sairasta, koska hänet todettaisiin heti aluksi oikeustoimikelvottamaksi.

Eli tällä aloitteella tosiaan halutaan nopeammin eroon vanhuksista ja vammaisista.

Koko keskustelu "itsemääräämisoikeudesta" on pelkkää savuverhoargumentointia. Tuosta lainaamastasi linkistä vielä:

Tiistaina edennyt kansalaisaloite esittää, että

täysi-ikäiselle ja oikeustoimikelpoiselle potilaalle. Se on Ervastin mukaan hyvä alku, vaikka lapsipotilaat häntä harmittavasti rajautuisivat ulos.

– Myös sellaiset muissa hyvin vaikeassa tilanteessa olevat, jotka eivät enää pysty ilmaisemaan tahtoaan: kuka heidän puoliaan pitää?

Kysehän piti olla asianosaisen omasta tahdosta! Ervastin lauseessahan tulee ilmi, että ajatellaan myös, että jonkun toisen pitäisi saada tehdä tuollainen päätös toisen puolesta.

[Kuutar]

Lääkäriliiton kyselyssä 64 prosenttia kyselyyn vastanneista vastusti eutanasiaa. Muissa tutkimuksissa lääkäreistä noin puolet kannattaa, mutta silti enemmistö ei olisi valmis itse suorittamaan eutanasioita.

http://yle.fi/uutiset/3-9456654

Vain joka kuudes kuolevien potilaiden kanssa tekemisissä oleva lääkäri kannattaa eutanasian laillistamista. Tämä selviää Lääkäriliiton tammikuussa tekemästä kyselystä.

Kyselyyn vastasi 290 kuolevia potilaita hoitavaa lääkäriä. Vastanneista lähes jokainen oli hoitanut kuolevia potilaita yli viisi vuotta.

Uskoisin että tässä on kyse ensinnäkin siitä, että lääkärit eivät ymmärrettävästi halua olla tekemässä tuollaista lopullista tekoa. Toiseksi, kuolevia hoitavat varmasti näkevät epäselviä tilanteita, missä potilaan mielialat vaihtelevat, eikä ole oikea hetki eutanasian kaltaisille päätöksille. Kolmanneksi, lääkärit voivat nähdä ristiriidan potilaan tahdon ja omaisten tahdon välillä.

[Kyllästynyt]

Lääkäriliiton kyselyssä 64 prosenttia kyselyyn vastanneista vastusti eutanasiaa. Muissa tutkimuksissa lääkäreistä noin puolet kannattaa, mutta silti enemmistö ei olisi valmis itse suorittamaan eutanasioita....

On syytä muistaa ja ottaa huomioon, että puhutaan 64 % :sta kyselyyn vastanneista. Ja ne "muut tutkimukset" joihin viittaat (ja joissa puolet lääkäreistä kannattavat), eivät ole tässä keskustelussa tulleet esille.

... Uskoisin että tässä on kyse ensinnäkin siitä, että lääkärit eivät ymmärrettävästi halua olla tekemässä tuollaista lopullista tekoa...

Nythän sinä itse käytät perusteluina omaa mutuasi.

[Sievä Sigismund]

Hupiukkoja ja -akkoja ovat allekirjoittajat.

Millä perusteella sinä meistä tuollaista väität?

Jutuista päätellen.

[Kyllästynyt]

Hupiukkoja ja -akkoja ovat allekirjoittajat.

Millä perusteella sinä meistä tuollaista väität?

Jutuista päätellen.

Mistä "jutuista"?

[Sievä Sigismund]

Esimerkiksi eutanasian kannattajien jutut tässä ketjussa.

Kuolema on vakava asia, käsittelette sitä kovin kevyesti. Eikö kannattaisi ennemmin mietti miten elää tämän loppuajan? Kyllä se kuolema tulee sitten aikanaan.

[Kyllästynyt]

Esimerkiksi eutanasian kannattajien jutut tässä ketjussa...

Esimerkiksi miten?
Eutanasian vastustajat eivät tunnu vähääkään piittaavan ihmisten tuskista tai kärsimyksistä. Hurskastelette vain, että kuolema tulee aikanaan.
Niinhän se väistämättä tuleekin, mutta miksi ihmisen pitää kärsiä ennen kuolemaansa - jos hän ei sitä itse tahdo?

[Kuutar]

Lääkäriliiton kyselyssä 64 prosenttia kyselyyn vastanneista vastusti eutanasiaa. Muissa tutkimuksissa lääkäreistä noin puolet kannattaa, mutta silti enemmistö ei olisi valmis itse suorittamaan eutanasioita....

On syytä muistaa ja ottaa huomioon, että puhutaan 64 % :sta kyselyyn vastanneista. Ja ne "muut tutkimukset" joihin viittaat (ja joissa puolet lääkäreistä kannattavat), eivät ole tässä keskustelussa tulleet esille.

... Uskoisin että tässä on kyse ensinnäkin siitä, että lääkärit eivät ymmärrettävästi halua olla tekemässä tuollaista lopullista tekoa...

Nythän sinä itse käytät perusteluina omaa mutuasi.

Viittasin tuolla puolet lääkäreistä tähän: http://www.terve.fi/terveydenhuolto/796 ... ta-muuttui (Kirjoittanut Sanna Tarvainen. Julkaistu 5.2.2015 Terve.fi)
Helsingin yliopiston Hjelt-instituutissa tehtyyn tutkimukseen. Ellei ollut linkkiä tähän, niin ainakin mainittiin tuo "puolet lääkäreistä muun muassa Pertin linkittämässä HS:n jutussa.

Linkistä:

Suomalaislääkärien mielipide eutanasiasta on 10 vuoden aikana vaihtanut raidetta. Siinä missä vielä vuonna 2003 kanta oli ennemminkin kielteinen, oli se vuonna 2013 selvästi myönteisempi, kertoo Helsingin yliopiston Hjelt-instituutissa tehty tutkimus.

Sen sijaan lääkärien halukkuus osallistua eutanasian tekemiseen ei ole juuri liikahtanut. Nykyään ei olla sen valmiimpia osallistumaan eutanasiaan kuin ennenkään, vaikka laki tekisi eutanasian mahdolliseksi.


Tutkimus on julkaistu Journal of Medical Ethicsissä.

Aineistona on lääkäreille lähetetty kysely, joka on toistettu vuosina 1993, 2003 ja 2013. Kysely tehtiin 1003 suomalaislääkärille, jotka oli poimittu satunnaisesti.

Tuoreimmassa kyselyssä mielipiteet jakaantuvat tasaisesti: noin puolet (46%) lääkäreistä kannattaa eutanasian laillistamista ja sama määrä vastustaa.

[Kuutar]

Laitan vielä uudestaan tämän linkin : http://yle.fi/uutiset/3-9456654
13.2.2017 klo 14:00päivitetty 14.2.2017 klo 10:04
koska olennaista siinä oli että:
"Kuolevia potilaita hoitavat lääkärit vastustavat eutanasiaa muuta lääkärikuntaa voimakkaammin"

Vain joka kuudes kuolevien potilaiden kanssa tekemisissä oleva lääkäri kannattaa eutanasian laillistamista. Tämä selviää Lääkäriliiton tammikuussa tekemästä kyselystä.

Kyselyyn vastasi 290 kuolevia potilaita hoitavaa lääkäriä. Vastanneista lähes jokainen oli hoitanut kuolevia potilaita yli viisi vuotta.

Kysymys oli siitä, että juuri kuolevia hoitavat lääkärit eivät kannattaneet eutanasiaa.

[Kuutar]

YLE 28.9.2016 klo 23:16päivitetty 28.9.2016 klo 23:47
http://yle.fi/uutiset/3-9198794

Lääkäri: "On äärimmäisen epätoivon osoitus, jos ihminen ei näe muuta vaihtoehtoa kuin kuolla"

Kuolemansairaita kohtaavat lääkärit korostivat A-studion eutanasiakeskustelussa, ettei kuolemistoiveiden taustalla useinkaan ole ruumiillinen kipu. Potilaita painaa usein tunne elämän merkityksen katoamisesta kuoleman lähestyessä.

[irmeli]

Esimerkiksi eutanasian kannattajien jutut tässä ketjussa...

Esimerkiksi miten?
Eutanasian vastustajat eivät tunnu vähääkään piittaavan ihmisten tuskista tai kärsimyksistä. Hurskastelette vain, että kuolema tulee aikanaan.
Niinhän se väistämättä tuleekin, mutta miksi ihmisen pitää kärsiä ennen kuolemaansa - jos hän ei sitä itse tahdo?

Niin ja eutanasiaan kannattavat ovat allekirjoittaneet sellaisen paperin missä lapsien kuitenkin pitää kärsiä ennen kuolemaa eivätkä saisi eutanasiaa. Lapsille sanottaisiin edelleen, että kuolemasi tulee aikanaan. Todellisista itsekyyttä aikuisilta ihmisiltä, jotka ajattelette vain itseänne ettette itse vaan joudu kärsimään tai läheisen vanhuksen perintörahoja.

[Sievä Sigismund]

Esimerkiksi eutanasian kannattajien jutut tässä ketjussa...

Esimerkiksi miten?
Eutanasian vastustajat eivät tunnu vähääkään piittaavan ihmisten tuskista tai kärsimyksistä. Hurskastelette vain, että kuolema tulee aikanaan.
Niinhän se väistämättä tuleekin, mutta miksi ihmisen pitää kärsiä ennen kuolemaansa - jos hän ei sitä itse tahdo?

Monille koko elämä on kärsimystä. Pitäisikö sellainen kansanosa kuljettaa "suihkun" kautta pannuun?

[Kyllästynyt]

... Kysymys oli siitä, että juuri kuolevia hoitavat lääkärit eivät kannattaneet eutanasiaa.

On syytä muistaa, että kuolevia hoitavat lääkärit eivät "virkansa puolesta" voi julkisesti kertoa kannattavansa eutanasiaa. Sehän olisi ammatillinen itsemurha.

[Kyllästynyt]

Monille koko elämä on kärsimystä. Pitäisikö sellainen kansanosa kuljettaa "suihkun" kautta pannuun?

Kyllä, jos tarjottu apu ei auta, ja ihminen sitä itse haluaa.

[Sievä Sigismund]

Eutanasian kannattajat ovat unohtaneet sellaisen tosiasian, että myrkkyyn kuoleminen ei suinkaan ole tuskatonta, päinvastoin voi olla hyvinkin tuskallista.

[Mirri]

Minä taas en muista, että eutanasia-keskustelua olisi käyty esimerkiksi 90-luvun vaikeina lamavuosina. Exitus-yhdistys perustettiin, mutta yhdistyksen ajama asia oli kauhistus, josta keskusteltiin hyvin vähän. Kuolinavun kannattajat pitivät pääsääntöisesti suunsa kiinni ja kannattivat kaikessa hiljaisuudessa.

Arvelen, ettei asiaan vaikuta suhdanteet vaan se, että ns. suuret ikäluokat ovat nyt eläkeläisiä. Heillä on oma tahto. Hyvä muistaa, etteivät läheskään kaikki asiaa ajavat ihmiset ole nuoria, vaan he edustavat ikääntyviä 'suuria ikäluokkia'.

Mistä tiedät minkäikäiset haluavat eutanasian tai minkäikäiset ovat adressin kirjoittaneet?

Mistä päättelet minun tietävän?

Julkisesti asiansa takana seisovista adressin aloittajista (Esko Seppänen, Iiro Viinanen, Ilkka Taipale, Osmo Soininvaara, Henrik Lax) tiedän, että he eivät ole aivan nuoria. Exitus ry:n jäsenistön ikää taas pystyn arvioimaan yhdistyksen perustamisvuodesta: alusta alkaen yhdistyksessä mukana olleet ovat yli parikymmentä vuotta vanhempia kuin yhdistystä perustaessaan ja siihen liittyessään.

”Eutanasiassa ei ole kyse elämän lopettamisesta, vaan kärsimyksen lopettamisesta”, sanovat kansalaisaloitteen vetojuhtina toimivat ja Parkinsonia sairastavat Esko Seppänen ja Iiro Viinanen.

http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002929194.html

[Mirri]

Eutanasian kannattajat ovat unohtaneet sellaisen tosiasian, että myrkkyyn kuoleminen ei suinkaan ole tuskatonta, päinvastoin voi olla hyvinkin tuskallista.

Eläinlääkäritkin tietävät miten elämän lopettaminen käy kivuttomasti ja aiheuttamatta potilaalle kärsimystä.